应该是大势所趋,但应该是以中华为中心~,而不是小日本

jiangbo0327

楼主说的日本的“大东亚共荣”思想是以亚洲总体发展为核心的思想以及占领东北只是为了与俄之间保持一个战略缓冲带的一些观点我觉得不妥，首先来看日本为什么开启了二战，主要原因就是经济大萧条造成的国内压力增大，在此情况下，军部乘机全面占据了国家的主导权，“大东亚共荣圈”说到底不过是一种说辞，发动战争的最根本目的在于对资源的掠夺和对亚洲传统殖民体系的颠覆，形成日本独占亚洲的局面，“大东亚共荣”？日本自从被美国人的炮舰轰开了大门后，就为西方工业文明所震惊，所以抛弃了近千年的全面仿效东方儒家思想的发展模式，而从明治维新开始就一直采取的是全面西化的政策，其兴起时期采取的也是脱亚入欧的思想模式，尤其在甲午战争之后，它击败了以前的老师，更加坚定了它全面西化方式的决心，再加上日俄战争的胜利和一次大战的站队正确，使得它的国际地位与日俱增，这时它确实是认为自己是亚洲的老大，至少在亚洲应该是它说的算，可从根本上讲，它就不认为自己是亚洲国家，它给自己的定位是一个位于亚洲地理条件下的西方资本主义强国，那赶走英法等殖民者，它来占据亚洲，只不过是换了个西方思想模式的殖民者，何来东亚共荣，它不过是为了夺取亚洲殖民地的主导权，所以“大东亚共荣”从日本思维本身就说明了是个骗人的幌子。
      再说东北，1931年，日本敢打上海吗？德国当时还没动手，欧洲几大强国和美国在上海有多大的利益？日本人也不傻，只有当德国动手后，各方无暇东顾时日本才动手的吧！！而东北有煤，有铁，有有色金属，这都是东南亚没有的战略资源，东南亚有石油、橡胶等等战略资源这不假，可那时的英法美，日本敢动哪个，当时东北就是张学良一个少帅领着张作霖一个土军阀留下的群心不稳的势力，而且这里还是日本人渗透已久的地区，取之不难，而且就此能获取大量的战略资源，何乐而不为，再就是楼主说的能和俄国有个缓冲区，进可攻退可守，可那不是它的重点，想想这个缓冲区，成立伪满洲国，防务不还是日军最精锐的关东军负责的吗？可以想象如果没有其他原因，哪个傻子愿意费劲占领块地方，不但要考虑国际舆论谴责，还得把自己最精锐的部队压在一个危险的邻居边上时时提防它，而导致时时牵制自己的机动兵力和进攻防御战略，那可真是够有毛病的，可见它当时的重点还是在为入关侵占中原做准备，重点还是中国全境，或者至少是中国东部和南部地区，战争的最终目的是利益，战略成功与否的最终评定标准也是利益的获取，所以占领东北绝不仅仅是一个战略缓冲区的战略考量。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-6-1 22:47
• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-6-1 22:47

楼主不要把政治口号和社会趋势混淆了。政治口号的提出往往是为了一定的政治目的，社会趋势则是一个民族成熟的过程。日本提出的这个政治口号，在今天看来也是极其精辟和有远见的。大亚洲主义，的确带动了当时亚洲各国的民族觉醒和民主革命运动。但就像爱国主义一样，可以用来保家卫国，也可以用来侵略他国。因此前期的大亚洲主义，是个激起无数仁人志士为亚洲摆脱欧美列强殖民统治的强心剂，而战争年代的大亚洲主义，就是个军国主义的狂妄自大的野心摆了。至于日本的战争决策，相信看过日本的历史的人都知道，日本从来没有一支足够强大的氏族可以领导全日本，这是由于他们没有文化根基造成的。二战期间亦是如此，政治势力相互角逐，权利中心多次变更，政出多门。中国虽弱国在，战争时都共同拥护蒋为抗日领袖，总算也能抵抗一阵。（这也就解释为何东北军不和日本精锐玉碎东北的原因，不值得。当时反法西斯同盟远没形成，中国孤立无援。与背个弱夫的罪名相比，更也背不起亡国灭族的千古大罪。）

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 12:50

Dux

6楼讲得有道理。
楼主太看重日本，它的眼光没这么远。

日本一开始是没有信心搞定一个诺大的中国的。如果直接从上海攻打，这是下下策。因为商贾集中在沿海地区，他们的利益受损，和他们有着千丝万缕关系的军队绝不会坐视不管。
东北资源丰富，但条件却比较差，往来商贾不多，可谓贫寒之地。日本人侵华占东北三省，只是投石问路，看看国民党的反应。
张学良，千古罪人！打读历史书，就对这个人不好感。不管他想法如何，让东北人民独自面对日本人的刺刀，这种做法，就不是一个军人应该做的。
后来中日军队交锋，日本人发现中国军队小菜，这才有了更大野心，统一中国，他想做中国的秦始皇。华人制华，汉人制汉。运用得相当成功。国共那点实力根本不够他们看的，反正死得最多的还是中国人！
日本其实很快占领整个中国。它要做的事，就是输入意识形态，培养良民。国民党，对他们来说，可灭可不灭，必要时，可以给点好处，让他们帮着打理一下事务。国民党各部队心里也有打算，凭什么让自己部队去对抗日本大部队。战争期间，消息封锁是相当厉害的。中国军队跟日本人打，心里是越打越虚，完全靠人去填出来的。
象曹操一样，野心总是一点一点大起来的。从此以后，日本就有了更大战略意图。所以侵华期间，战线虽然拉长，日本仍然调出部分精锐部队，开赴其他战场。这就是骄兵才有行为！当时日本兵心理优势极端强大，因为他们是高等民族，这种心理暗示，让他们作战上极端勇猛，加上武器精良，中国战事，胜多输少。我们的教科书为了面子，会举些取胜的例子。但结果却不经意说出，“日本军队不是神，也是可以打败“之类的话，可见，当时中国军队，不论共军，还是国军，整体实力是低得吓人。对于国军，抢抢地盘还行，但给日军打，就完全不行了。
国军的名将，少数几个，打日本兵也有狠的，作风顽强，打仗不怕死。这样就可以理解，为什么日本军队比较看重他们了。因为他们才是好对手！后来，这些国军名将同样给共军带来相当麻烦，但为了体现共军神武，自然略过这一点。后来教科书就只字不题了。（抗日名将，很多都死在内战中。）

日本军队作战相当勇猛，因为他们有信仰，要打赢这样的军队是很难的。最难得的一点，日本兵家把中国孙子兵法运用到极致。这就让中日战事变成无限期，而且最终日本人会取得胜利。绝不是毛主席讲得那样。

但日本犯错了，分兵，倒是小事，只是同化慢了一点而已；他最大的不该是咬了美国一口。美国这个国家是如何建立的？他们本质上也是强盗性质，靠抢人家地盘来建国的。日本人咬他们，这不是质疑他们的权威么。所以美国在珍珠港事件后，开始用兵。但日本海军相当生猛，美国在海战取胜，是相当神奇的事，很多运气的因素在里面。美国的原子弹却是实力的表现。我个人一直认为，没有这两个蛋。中国要赶走日本人，要猴年马月的事。好比明朝要复辟。

日本最大失败在于没有把中国残兵搞定，就认为已经取得天下，良民证还没发齐，就分兵各国。结果同化，引导民心的周期就大大加长了。国共两党也就得到与之同旋的机会。后来老蒋的老婆 有本事，使得国军一直得到美国的资助，这样一来，与日本交战，损失也就没那么大了。但他们在作战意志上仍然要输上很多。除了少数名将的军队之处。

中国奴性很重的国家，一山容不得二虎，民心在于势力最强的军团。土地改革，人民是不敢要的，因为国军势力最强；土地改革真正成功，是在共军实力可以抗衡国军的时候。百姓能做的事，就是押宝；商人能做的事，也是押宝。

重庆谈判后，周总理心中是很不爽的，认为民主党派人士在背后捅了他们一刀。其实，当时国军实力比共军强，他们只是采取当时最好的做法，倾向强者。

后来毛主席成为共军的信仰，就有了朝鲜战争，强捍多国部队，后来文革，小小红卫兵，也可以把老将军产一个个放倒。这就是信仰！

当的日本兵有类似的信仰，绝不是当时国共可以放得倒的（那时共军还没有信仰）。日本军队败退，实是是逼不得已，美国已经打到老家了，特别是美国给的原子弹太猛了。直接打碎了他们的信仰。所以日本兵败退，也是丝毫看不起中国人的，因为中国军队从来没有真正意义搞定他们。国共两军更多得是有谢天谢地的感觉。最后赢得这么离奇。

但日本人还是留了一手的，国民党一部分军队在以前其实就是日本人左傍右臂，这是日本军队经多年战事而不倒的另一个重要原因。后来国共抢地盘，共军赢了。中国自此太平。

不过，经此磨难，中国人民奴性并未改观！
邓小平很伟大。邓以前，村官说得就是圣纸，厂里，只要级别高你一级，下面就不许顶嘴，人与人之间是存在等级的。领导就是一切。毛主席在世还好一点，后来就乱得可以了，没人管得了有权的人。
邓上台后，很多不可能成功的人也成功了，让更多的人相信，幸福，民主是争取来的。谁了不会去记得那些在抗 日战争和解放战争事难的人，一心关注自己的安全和安逸生活。

说什么最强的陆军，现在全世界的人都有自己的想法了。当家长，谁希望自己小孩去当兵，特别出去作战。大家实力都在退步。另一方面，靠科技来补足。我相信现在部队也有精锐，但真得打仗，这些人肯定第一个死，然后就是征兵，新兵信仰是什么呢。让他们爱国，那么谁来爱他们，他们唯一的念头，就是如何可以不死。各个国家新兵基本就是这个想法。
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现在，信仰，对中国来说，很难得了。每个人心中都有他认为的神，且这种神可以天天换。
中国现在只能找到梦想，这是好事。
日本表面风光，其实现在也很惨的。当一个AV可以风光八面，这样的民族现在根本不配做我国的对手。可惜现在世界文明相当进步，不好向外用兵了。不然利用人们对于日本的狠意，很容易组建一支虎狼之师的。这就是民心的利用。对于利益集团，有好处么？答案很明显。

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-6-2 23:51

zhaoxuas2009

日本政客好像很热衷于大亚洲主义，刚下台的日本首相就曾提出过这个

大亚洲主义？这个词还是直译为泛亚主义较好

看了楼主的文章，个人有很多不敢苟同的观点。
        首先，楼主谈到中国和日本都在废墟中发展起来，日本经济为什么会迅速崛起？中国在资源方面占优，经济总量和人均收入反而不如日本。我认为楼主忽略了一些基本的常识。第一：日本虽然战败，但是本国所受的战争创伤反不如中国。日本在美国投下原子弹后，迅速投降，反而保全了本国农业、工业基础。本土受损并不大。战败后，日本从1945年开始，进行经济重建规划，而中国又发生内战。此时的中国和日本在制造业方面水平已经差距很大，日本虽然战败，但是日本人的技术并没有因为战败而消失。日本在制造业方面的技术遥遥领先中国，在世界也是处于领先地位。这可以从日本在战败前能制造航母、先进战机可以看出。中国目前仍不完全具备制造航母能力。日本在新中国建立之时，技术领先中国至少30年。第二：日本经济的腾飞也得益于国防开支的减少。从1945年到2010年，日本减少的军事开支，就是一大笔费用，这些钱能够给人均收入带来多少好处，我不敢乱说。但绝对是一笔不小的收入。第三：日本经济的腾飞也得益于朝鲜战争，朝鲜战争的很多美军军需物质都是在日本生产的。第四：冷战的需要.美国和苏联陷入冷战，两国都不遗余力地帮助自己的附属国和同盟国发展经济，以显示自己经济制度的优越性，扩大自己的影响力。日本由于军事完全依托美国，对美国不构成全面威胁，美国对日本更加放心。而苏联和中国就不一样，中国一直想致力于扩大本国影响力，不可避免会挑战苏联的老大哥地位，所以，苏联帮助中国总是在关键时刻留一手，1959年中苏论战后，中国经济完全失去外援，和社会主义主要国家关系一般，和美国为首的西方国家又如同水火。这种残酷的外部环境是日本不具备的。
       其二：日本大东亚共荣圈的欺骗性。楼主认为日本是想建立一个共同繁荣平等的大东亚国家，共同赶走西方列强。我认为楼主已经是被洗脑成功了。就像美国天天在讲要建立平等、民主的国家，要帮助世界各国实现平等、民主一样。这本来就是一个假命题。美国人在国内可能是比较民主自由平等的。但是对待伊拉克人、阿富汗人我看就没有平等、民主，从美军士兵虐囚丑闻就可知一斑。美国人真的珍视阿富汗伊拉克人的民主自由的话，阿富汗人早就归降了，塔利班也就没有生存的环境。伊拉克平民被美军射杀，你看见美国判处哪个美军士兵军官重刑了。以色列袭击人道主义物质轮船，为什么美国不敢吭声？以色列侵略巴勒斯坦，美国为什么不讲民主、平等？同样的。日本如果真想建立大东亚共荣圈，为什么还要杀死那么多中国无辜百姓？为什么强奸那么多中国妇女？而日本士兵却毫发未损。日本军人在南京杀死30万中国人，有没有想到大东亚共荣圈？日本长崎广岛死了那么点人，天天叫，中国南京被日本军人杀死30万人，日本至今不承认。所以日本的大东亚共荣圈本身就是假命题。只是侵略中国的一个美好借口。作为中国人，也被这种欺骗蒙蔽，不能不说是一种遗憾。
      第三：日本为什么侵略东北？楼主看法是苏联因素。我却不这样认为。日本之所以先攻占东北，主要是东北有丰富的矿产、森林资源，中国很多重工业也在东北，这是日本发展经济、富国强兵急需要的。而且日本在占领中国东北后，也想勘探石油，可惜没有探到。另一方面，日本侵占东北，从地理位置上、和进攻难易程度上，也是首选。当时日本已经占领了朝鲜，日本从陆地上直接就可以进攻东北。如果日本直接进攻上海，英国美国都会干涉，那时德国还没有发动二战，英国和美国以及西欧其它列强还有实力干涉日本的行动。同时进攻上海，将直接威胁南京，等于直接向中国全面宣战，这时日本还没有做好全面战争的准备。

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• 好色秦羽 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-2 09:22
• 好色秦羽 金币 +36 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-2 09:22

自己的搭的楼，自己当然要扶，客人还是要自己来招待。

48楼，大亚洲主义这个词是孙中山首先提出来的，完全是个中文词，不用翻译，和泛亚主义也不是一回事。

重点回49楼老兄的话：

1，不用说改革开放后的发展速度，以我国在建国初期的发展速度，如果我们不犯冒进的错误，如果没有十年动乱，中日不会有后来这么大差距。

其实邓小平的家庭联产承包，就是刘少奇搞的包产到户，整整十年，我们绕了一个大圈，失去了一代人的时间，这才是中日差距拉大最大的原因。

2，我说过了，日本发展到军国主义时期，主导思想已经是军国主义思想，大亚洲主义已经被利用取代了。所以战争中的主要行为都是军国主义思想指导的，但是大亚洲主义仍然对战争的进程起了影响。

大亚洲主义，国家主义和军国主义都是既有联系也有区别的思想，我的目的就是要将他们分开来，老兄一定要一概而论的话，我们就成了南辕北辙了，换句现代点的话，那就是鸡同鸭讲了。

另外，老兄看来是历史和政治都还需要补补课，尤其是中国近代史，还有中日关系的历史，一说中日历史就只知侵华战争，对于在那个风云变幻的年代，中日的交往看来一无所知，小声问一句，阁下知不知道“北洋新政”这个词？你要是知道了，也许反驳起来还会带劲些呢，呵呵。

历史从来都不是只有一个主旋律，明珠与泥沙俱下，这才是历史的真相。除了黑就是白，除了善就是恶，那是小孩子的童话世界。当然，这也是我们教育的结果，你说我被洗脑，嗯，非常遗憾，我的看法与你也一样。

最后多句废话，东北老工业基地底子是在日本侵华期间建立的，这可是现在的官方结论。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-2 01:53 编辑 ]

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• 好色秦羽 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-2 09:23
• 好色秦羽 金币 +30 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-2 09:23

“不用说改革开放后的发展速度，以我国在建国初期的发展速度，如果我们不犯冒进的错误，如果没有十年动乱，中日不会有后来这么大差距。

其实邓小平的家庭联产承包，就是刘少奇搞的包产到户，整整十年，我们绕了一个大圈，失去了一代人的时间，这才是中日差距拉大最大的原因。”楼主认为1957-1970年中日差距拉大了。你所说的是经济层面，一个国家的发展进步，不单单是经济在说话，还有政治、军事、国防、科技、基础设施等，我们应该综合考虑。就经济方面来讲，我认为完全否定毛主席时期经济建设成就是不对，也是片面的。小时候教科书上说，亚洲四小龙的崛起，印证了中国经济建设的失败，中国经济建设发展速度落后了。我认为这种说法本身就有问题。用韩国日本新加坡香港60-70年代的经济腾飞，很大程度上是得益于自由贸易和美国英国的帮助，他们自身基础好也是不可忽略的原因。好比建房子，在1960-1979年，中国在打地基，速度绝对要慢一些，他们地基早就打好了，建起房子来就很快。这也是为什么中国这几十年经济快速发展的一个重要原因。另一方面，中国当时的国际环境也限制了中国经济的发展。1959年中国发生西藏叛乱，1960年和阿三干了一仗，1959年中苏论战，关系陷入低谷，苏联撤走帮助中国搞基建的专家，逼迫中国还债；1960-1963年，中国发生三年自然灾害；1965年-1971年，抗美援越；1969年中苏珍宝岛战役；中国当时的外部环境是：北边有强大的苏联、西南边有印度、南边有美国；东南有台湾、美国；时不时的美国和苏联都对中国发出核恐怖威胁，尤其1969年，苏联准备向中国进行核轰炸，在行动前，告诉美国，美国不想苏联独大，通过小道消息告知中国，当时全民皆兵，广积粮、深挖洞，很多领导都被疏散；在这样恶劣的环境下，中国只有将更多有限的资金投入到国防科技上，在那段时间中国研制成功原子弹、氢弹、导弹、卫星、潜艇，导弹拦截系统、北斗星定位系统都是那时开始启动的。就是在这样的环境下，中国还是通过自身，建立了一套完整的工业体系，这也是俄罗斯为什么不敢将先进武器卖给中国，却能卖给印度的主要原因之一。现在改革开放的成就，现在的GDP主要是工业贡献的，而不是农业。为什么印度在80年代之前一直赶不上中国？现在却敢叫嚣？主要是80年代后期，软件行业中国发展滞后于印度；大家说中国经济发展慢了，主要还是官方和部分学者的说法，人云亦云。官方为什么要否定这段历史？很大程度上是为邓公、刘公平反。学者为什么这么说？很大知识分子在受过苦，出于报复心理。另一方面，官方和学者等所谓的社会精英，也是邓公主政以来的即得利益者，现在谁不想当公务员，薪水高、黑收入多，工作稳定，空闲多多，还能荫妻庇子。学者收入也大幅提升，当然都歌功颂德。但是毛主席时期，公务员不好当，是人民的公仆，又没什么油水。学者收入也不多高。现在社会出现两极分化，即得利益者，说邓公好，底层说毛主席好。是是非非只有再过几十年甚至上百年，才能说得清楚。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:27
• ssTory 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:27

就是猛男

看了上面的讨论，突然想起了当年的19世纪末的德意志统一运动，日本的大亚洲之路与当时颇有相似之处，内有奥地利一般的强国争夺旗手地位，周围又分布着外部强国的各种利益，可惜日本人既没有普鲁士那样强大的军事实力，更没有俾斯麦那样同时玩5个球的高超外交手腕，一帮缺乏政治头脑的军人莽莽撞撞地把国家带进了沼泽地。可以说，近三四十年内，日本都没有重夺旗手的资格了，所以现在日本脱亚入欧思想的盛行也是对现实思考的必然。

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