这本来是大赵武安君兄《对二战的一点点个人看法》的回帖，写得多了，还是开个新帖算了。这里先跟大赵武安君兄道个歉。

　　其实有很多想说，但总是没有时间

　　比如，我一直觉得国内有一个比较奇怪的现象，那就是对别人的事情都比较详细客观，一遇到和自己相关的问题不是糊里糊涂就是一边倒。就拿二战历史来说，对于欧洲战场，我看很多人都比较清楚，我在这里也不多说了，但是对于中日战争，中日关系，对于这个一衣带水的邻居，却很少有人能给出个客观深入的分析，极端观点错误认识满天飞，实在令人叹息。

　　其实自从明治维新后直到二战结束，包括对中战争，日本的政治经济变化对我们国家的影响是非常深远的。日本的明治维新和后来的大亚洲主义对我们国家的戊戌变法和辛亥革命都产生了非常深刻的影响。康有为，孙中山这些人为什么要以日本为师为友，日本给了他们什么启发和帮助，这些，很少有人去深入研究。还有日本是怎样发展到军国主义的？它的军国主义和西方帝国主义有什么区别？日本长久以来到底怎样看待中国？作为远东地区或者说黄种人中唯一个资本主义强国，它从我国学到了那些东西，是不是保留了我们已经忽视的传统思想？它的发展动力在哪里？这些问题其实都与我们息息相关，但是没有多少人愿意深入研究，一提起日本，不是小看就是仇视，倒是对于从骨子就和我们不同的西方国家和西方哲学大有兴趣，从头到脚地研究，也不看看他们那一套能不能适合自己。眼皮子下其实就摆着一个很好的研究例子，他们的历史文化与我们有这么多交错，他们在很长的时间内详细研究我们，以我们为师，后来却走出了我们走不出的困境，走上了自己的独特道路，并倒过来狠狠教训了往昔的老师一顿。到后来又是同在一片战后的废墟中发展，我们是磕磕绊绊，他们却是凤凰涅盘，短短十多年又再次跻身强国之列，现在他们陷入衰退，而我们现在的发展道路和他们早期有许多相似之处。都说我们地大物博，他们国小资源贫乏，现在我们都在讨论我们的石油生命线了，谁还敢说我们资源丰富？我们的适合人居住的土地，可用耕地，人均下来和他们有多大差别？他们的发展道路难道不值得我们借鉴？可是还是没人愿意研究他们，我们到底要在这个问题上犯多少错误才会正视日本？

　　完全跑题了，大赵武安君兄的文章其实对中日战争还是有些新想法的，这才引起我的感叹。要是说起来又是个没完，简单说几点吧。

　　日本的法西斯主义和德国的法西斯主义有一个明显不同的地方就是作为支撑他们战争的思想核心不像德国一样是民族主义，而是大亚洲主义。大亚洲主义形成于明治维新末期，简单说来就是亚洲，主要就是远东地区的国家在日本领导下联合起来抵抗西方列强，主要就是俄国的侵略。那时我们已经被列强侵略得不成样子了，严格说来这个思想未尝不符合实际情况。这个思想支撑着他们发展自己，也向外扩展。这也是他们的大东亚共荣圈战略的核心思想。我们在说起这个战略大都是蔑视其虚伪，可是没有人认真想想，如果不是这样一个战略，中日战争会是什么样？

　　比如日本为什么要首先占领东北？这个地方夹在苏联和中原地区之间，腹背受敌，而距离后来日本的资源来源地东南亚相距甚远，如果他们在１９３１年就直接进攻上海，恐怕早就打通大陆交通线了，未来的太平洋战争就得重写。

　　他们没有那么做，而是先占领了东北。１９３１年以前苏联和中国并没有什么友好关系，甚至严格说它并非没有企图。大家都可能不知道“中东路事件”了，去查查吧。从事后论的观点，如果日本不占领东北，我们才真有可能失掉鸡头。当然，不是说日本占领东北是学雷锋，俄罗斯是最逼近日本的西方列强，对于日本来说，俄罗斯一直是最大的敌人，这样东北和朝鲜就成了重要的战略要地。这也就解释了为什么日本在清朝末期就策划满洲和蒙古独立，目的就是想让他们都变成自己支配下的对俄战略缓冲地。

　　到了俄国变成苏联后，又加上了意识形态对立。如果一直是列宁在台上可能还不那么急迫，但是斯大林就是个大国主义者，这又引起了日本的警惕。苏联如果占领东北，对他们就成了心腹之患，所以他们一定不能让苏联得逞。如果他们知道后来苏联被德国压得根本无暇东顾，而南方战线和太平洋战场成为了决定他们结局的地方，他们一定会感叹历史作弄人。

　　有一个长期的谜就是张学良为什么不抵抗日本侵略，那个“中东路事件”中热血方刚的少帅为什么会不发一枪就撤出了东北老家，他本人不说为什么，至少否认了是蒋介石命令的。也有很多别的解释，也肯定有别的原因，比如保存实力等等，但是日本的这个战略和苏俄长期以来对东北的野心，我想他是知道的，这一定影响了他的决定。我猜测，也许是到后来他一样看到苏联无暇东顾了，苏日没有在东北打个两败俱伤，让他趁势打回去，于是就起来抗日了。

　　这就是日本大东亚共荣圈战略的真实核心，我们当然可以鄙视他们这中间“联合亚洲各国”的部分，在强权下怎会有真心的合作？说他们对中国没有野心那不是事实，但说他们一开始就想并吞整个中国那是冤枉他们了。我们不应该忘记这个战略中的敌人是苏俄而不是中国。这也就解释了大赵武安君兄说的为什么他们没有在７７事变时一口作气拿下整个中国，他们那时并不想像占领东北一样占领华北，只是想建立一个亲日的缓冲地，让张学良的部队及其他抗日势力远离东北。以至到后来的一系列决定，我们都可以看到这个战略的指导作用。当然，如前所述，这个战略从一开始就不符合历史的发展，这也决定了他们的失败。

　　而站在他们的角度看，这也是大亚洲主义思想的失败。可能出乎很多人意料，历史上大亚洲主义还是日本的中间偏右的思想，他们的中间偏左的思想是以福泽谕吉（一万日元钞票上的人！哈哈）为首的“脱亚入欧”思想。所以在二战后日本成为美国盟国，除了意识形态上的一致外，大亚洲主义的失败，“脱亚入欧”思想占据上风，不能不说是一个重要原因。

　　我们在嘲笑日本“大东亚共荣”和“崇美”的时候，不要忘记这里面包含着这个民族对自己的发展道路和整个亚洲前途的思考。

　　另外，还可以说的一点就是，以前有人讨论过的黑龙会也是大亚洲主义思想的急先锋。有个帖子还算有点见识，知道这个黑龙指的是黑龙江，但说这个名字代表对东北的野心，虽不能说这一定不对，但是其创始者内田良平在取这个名字时想的是黑龙江两岸春日的美好风光，代表了他希望的亚洲人不分民族国别联合起来驱逐西方列强，建立一个和平平等国家的愿望。实际上他本来喜欢的是黑龙江的俄语名字“阿姆鲁”江，即“丘比特”——爱神之江，因此黑龙会的本名叫阿姆鲁会，可以说是个充满爱的名字，但是不管中日翻译都把它翻译成黑龙会，他也没办法了。从另一个意义上说，从爱神变成杀气腾腾的黑龙，也正代表了宗旨是联合亚洲各国的大亚洲主义最终被军国主义利用的过程，真是历史的巧合。

　　黑龙会其实不算力量强大，以前有个帖子把众多名人都归到它属下实在是抬高了它。它的上级组织——玄洋社才是真正大亚洲主义思想的代表，也是真正从明治后期到二战结束在日本政界具有举足轻重的政治团体，也正是他们对康有为，孙中山等中国资产阶级改革家革命家给与了大力支持。

　　而美国战后对玄洋社和黑龙会都进行了彻底的取缔，大亚洲主义思想从此一蹶不振，估计再难见到它兴起了吧。

　　从开始到最后都有点语无伦次，漫无中心，算了，谢谢各位能忍着看完的同志们了。

　　没办法，再改改题目吧，免得再出现一楼同志那样的忽视中心思想的问题。

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• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-23 20:14
• 周郎 威望 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-23 20:14
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-23 20:14

yxwlich

日本人如果真正好好花几年发展一下他的占领地，那他绝对是很难战胜的，不过，在关键时刻，日本人的脑子被驴踢了，只知道一味的掠夺。SO，结果大家都知道了

引用:

原帖由 yxwlich 于 2010-2-18 03:39 发表
日本人如果真正好好花几年发展一下他的占领地，那他绝对是很难战胜的，不过，在关键时刻，日本人的脑子被驴踢了，只知道一味的掠夺。SO，结果大家都知道了

写了半天，这头一位回帖的同志就给了我当头一棍，而不是一砖。
日本人不是脑子被驴子踢了，他们进攻华北的目的不是多掠夺些土地，开始只是想让华北变成一个亲日的战略缓冲地，让抗日势力离东北远点，不然就会产生赵武安君兄文章里的疑问了，为什么他们不集中力量全力一击。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-18 04:08 编辑 ]

7086

为什么总把列宁当善茬？其实斯大林才是列宁的忠实继承者，列宁和斯大林一样的狠辣，千万不要被他那个空头许诺所欺骗，这个秃子一边说要归还中国的被占领土，一边入侵中国外蒙古，一边高唱民族解放一边入侵乌克兰，一边搞选举一边则为驱散立宪会议发动俄国内战做准备。如果他和斯大林有什么区别的话，那就是一个是真小人一个是伪君子。不过如果日本没有发动9.18的话，苏联倒也不会来代替日本，因为苏联的野心比日本更大，它要的是全人类，当时它已经侵占了中国的外蒙，又进占新疆，如果再入侵东北，那它在整个第三世界人民和中国人民眼中的形象就全给毁了，同时也等于宣判了中共的死刑。而且中日会因此结盟来反对苏联，这样它在二战中可真要腹背受敌了。就算是战后中国也肯定是美国的铁杆盟友来继续反对苏联，这样谁来帮它打朝鲜战争打越南战争？谁来帮它支援世界革命支援亚非拉一起反美？那样它还能混到92年吗？

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• 周郎 金币 +6 2010-3-4 17:59

一休宗纯

日本必须先占领东北，不仅是因为东北地广人稀资源丰富离日本近日本可以顺利地移民，这样过几代东北就可以被日本同化了，而且东北当时是张学良的地盘，攻占东北只不过和这个纨绔子弟敌对，和中国中央政府没有直接的冲突，要是照你说的打了上海，那不仅掏了蒋介石的心窝子(蒋当时是靠浙江财阀的财力支持)而且也可能把英、美、法的势力惹急了!(列强在江南有着大量投资和经济利益)，到时列强一不高兴来个制裁，日本就得提前十年偷袭珍珠港了!至于日本得陇望蜀不断扩大战争的原因，与其说是上层的野心不如说九一八开了个不好的头：两万多日本兵就能攻占中国的沈阳等大城市，负责策划此事的石原莞尔、土肥原等人不但没有得到擅自出兵的惩罚反而成了英雄，你让那些想升官想发财想疯了的中级军官怎么办？利用手中兵力赌一把本小利大，败了有外交部帮忙擦屁股，而且大本营既然没有治石原土肥原他们“下克上”的罪那么也不会治别人的罪，万一胜了不是像石原那样成为英雄，加官晋爵了吗？这才是本小利大，不得不赌呢!
当然东北军的“不抵抗”也大大刺激了日本的野心，有二十万大军的东北军，面对不到两万的关东军，不发一枪，不放一弹，灰溜溜地退出东北，丢下东北父老和大批武器装备给日本“接收”，以致日本在几个月内就占领了全东北。这不是“天照大神保佑”是什么？!既然中国军队这么无能，可以以这么小的代价占领东北，那么为什么不胃口大一点，吞下整个中国呢？也难怪当时的右翼军官头脑一热，叫出三个月完成“支那事变”，占领全中国的狂言了。可惜中国军队不是东北军，蒋介石和各路诸候也不是张学良，想占领全中国？行，先用日本人的血来覆满中国的土地吧!

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• 周郎 金币 +12 2010-3-4 17:59

回４楼朋友的话
１
如果都是这样把别国的思想一棍子打死，自己还能有什么进步？中国共产党的指导思想哪来的？苏联送来的只有意识形态外交？马列主义马列主义，列宁的思想对中国共产党没有启发？美国民主没有值得我们学习的地方？连邓小平还说要学习西方民主制度的先进经验呢。还真应了我说的那句话，现在的好多人连拿来主义的脑子都没有了。
退一万步说，当年曾鼓舞和帮助了戊戌变法和辛亥革命的大亚洲主义，对今日中国已经再没有任何现实意义，至少作为一个历史片断，也应该认真去了解它，不然就会闹出“孙中山勾结日本人”这样的笑话。
２
您老兄还真是符合我文章开头所说，我们很多人不清楚发生在自己身上的事。蒋介石挑起淞沪会战？因为他觉得日军从东北南下威胁更大？这么看来你可能不知道当时国民党的首都是南京，以为那会就叫北京，老蒋在北京吧？
为什么攻击珍珠港是在攻击东南亚之后，因为东南亚近，而日本倾尽海军主力攻击的珍珠港居然被你说成是乘胜追击，老兄真厉害，你的很多论点都是前所未有的新鲜。从这个角度，估计没几个人比你熟悉太平洋战区了。
有很多人认为日本是有计划有预谋地进攻中国和美国的，其实就战后日方的资料来看并非如此。首先日本在二战期间一直存在军部和政府之间意见的不一致，以至于更换过多届政府。其次，日本的侵华重点和战略一直在变化，以至于华北抗战打成了逐步升级的战争局面。
第三，由于在华北遭到意外的抵抗，尤其是西安事变后，蒋介石宣布抗日，让日本觉得既然不能合作，就彻底把国民党打服输，征服中国，于是悍然进攻上海，因为离南京近。
至于喊出的“三个月征服中国”，其实除了自大轻敌之外，还犯了不了解中国当时国情的错，以为还是像古代的中国那样，只要打下首都，举国就会投降。
但是从这以后，日本开始深入中国南方，尤其是攻打了上海，这就触动了在这些地盘上的英美利益，他们开始加紧对日本的制裁。本来在日本的大亚洲思想和大东亚共荣圈战略里，英美这些西方列强也都是需要打败的，所以矛盾就变得不可回避起来了。
这不是驳斥你的观点，因为实在不需要，做些补充而已。

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• 周郎 金币 +15 2010-3-4 18:00

引用:

原帖由 一休宗纯 于 2010-2-18 11:02 发表
日本必须先占领东北，不仅是因为东北地广人稀资源丰富离日本近日本可以顺利地移民，这样过几代东北就可以被日本同化了，而且东北当时是张学良的地盘，攻占东北只不过和这个纨绔子弟敌对，和中国中央政府没有直接的冲 ...

老兄的观点和我的说法是一个硬币的两面，只不过，长期以来，大家都只注意到你所说的那些内容，忽视了在日本从明治维新以来一直视俄罗斯，以及后来的苏联为最大敌人这一历史事实。它的大东亚战略是以大亚洲主义为核心的，而大亚洲主义对我国的近代社会有深远影响，我只不过想从这个侧面介绍一下这段为人遗忘的历史罢了。

fc1cn

小时候的教育告诉我们，日本就是小日本，是一个对中国永远充满敌意的国家
长大了，看了很多历史资料，才发现，历史肯能不是我们想象中的那样
“大东亚共荣圈”现在看来，是亚洲国家为了发展而选择的一条道路，现在的东亚经济一体化，东南亚+3的会议，看起来都有这方面的味道
而战争，中国晚清的革命大部分是由日本启蒙的，孙中山，鲁迅严格意义上说都是亲日的。
在日本和苏联之间，他们一直在选择，作为政治家，中国自身也有很多这样的人把希望放在外来势力来推动改革上
打住了，再说，我要划为右派了
总体来说，还是邓大人的思想好，白猫黑猫，先把自己的实力提升了，才有资格讨论其他问题

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• 周郎 金币 +3 2010-3-4 18:00

大赵武安君

看了楼主的帖子，感觉受益匪浅。
基本上可以这么认为，至少直到抗战之前，日本的首要假想敌都是苏联，中国无非是一个棋子而已。战争打响前日本几乎所有的决策都是根据这个大前提做出的，然而这个前提本身就是错误的，所以我才会在文章里面提到日本是自觉摒弃了所有最合乎实际的决策。你的有一个观点说得很好，日本实际上根本就没有一个稳定的扩张计划，想到一出是一出。所谓的武士道精神，短期地看的确可以给全国人民打上鸡血；但长远地说，日本的大好局面就是毁灭在这种不顾实际的全民癫狂中----瞅谁都是敌人，别人说什么都是阴谋反日，列强都怕大日本帝国从此崛起。
对了，runot2far兄，顺便推荐一篇文章：《日本如何走向灭亡》，作者是推倒柏林墙。这篇文章的很多观点都和你一致，也许你会喜欢吧。

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• 周郎 金币 +4 2010-3-4 18:00

一休宗纯

日本陆军是以苏联为目标，可日本海军则以美国为目标。双方常常在国会以此为理由争预算，争拨款。当时就有以陆军关东军为主的“北进派”和海军为主的“南进派”之争。我以为，与其日本北进苏联占领一块渺无人烟的西伯利亚冻土还不如南进来得有赚头。而且美国的经济封锁间接推了南进派一把，毕竟，东南亚有石油，有丰富的自然资源，而看守的则只是被希特勒打得一败涂地的欧洲列强的殖民地军，以日本的海军实力，攻占它并不困难，也能得到日本急需的石油。而当时苏联横跨领土的贝阿战略铁路还没建成，斯大林当时也并没有向中国东北扩张领土的野心，可以看到斯大林当时和之后的动作都是为了自保， 向中国援助时是这样，和日本签定互不侵犯条约时也是这样，斯大林的重心是在欧洲，那里有一个小胡子正哭着喊着要和他PK呢!当然，要是中国太弱，他也不介意捞点便宜，他可不是圣人。至于中东路事件，明显可以看出是张学良这个纨绔子弟想一鸣惊人，想做大英雄，以为自己羽翼丰满而苏联刚经历过战争好对付，自不量力地挑衅苏联，结果被加仑按在地上结结实实打了顿屁股，让一边看着的小日本摸准了东北军外强中干，渐生吞下整个东北的野心。其实日本在二次大战时的政策真是不可理预，天皇高高在上有着绝对权威却不管事，下面政府又压不住右翼军官，内阁一茬接着一茬换，每次换上一个内阁，都说要尽快结束战争，但下面的军官老捣乱，还动不动就“天诛”“诛杀国贼”。换上个东条英机，也压不住下面，还头脑发热到去摸美国的屁股，把美国拉进战争，结果日本就在上下一片混乱中走向毁灭。

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• 周郎 金币 +12 2010-3-4 18:00