如果剔除内涵光从字面解释的话，“大东亚共荣圈”和大亚洲主义并没有什么错。如果日本人当时的目的是带着土地与人口入主中原的话，中国人也不是不能够接受。毕竟中国人有过被外族统治的经历。况且，这个新入主者还是一个汉化程度比较高的民族，较之蒙满而言最起码还是用汉字的嘛。但是，日本人的目的是要融入中华融入中华文化成为中华大家庭的一份子吗？不的，日本人要的不是大中华主义，他要的是大日本主导下的大亚洲主义。日本人是要凌驾于中国人之上，要用它日本的文化来替代中国的文化，这当然是中国人所不能接受的。中国人的反抗也就理所当然了。日本民族是一个实用主义的民族。之所以奉行实用主义，是说明它的根基浅。它的历史不悠久。它现在还处在吸收阶段，它要吸收其它文化的营养充实自己，完善自己。以前的吸收汉字实行汉化，现在的要脱亚入欧都说明了日本民族的不成熟性。与之相比，中国就是一个成熟的民族，一个有根基的民族。一个有根基的成熟的民族，她即便可能被外族统治，但是，她可以通过自己的文化同化它的统治者。到最后，最终胜利者仍然是这个成熟而有根基的民族。

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• 周郎 金币 +7 2010-3-4 18:01

chuyikui

我是非常赞成大东亚共荣圈的，不过主角应该换成中国共荣其他东亚国家！

19761104

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-2-18 11:11 发表
回４楼朋友的话
老兄还真是符合我文章开头所说，我们很多人不清楚发生在自己身上的事。蒋介石挑起淞沪会战？因为他觉得日军从东北南下威胁更大？ ...

看来楼主还有很多东西不知道，就发表了这样一篇文章，甚至连大赵武安君得帖子你都没吃透，希望你还是去看看资料吧，为什么会在37年发生淞沪会战。

引用:

原帖由 19761104 于 2010-2-18 23:35 发表


看来楼主还有很多东西不知道，就发表了这样一篇文章，甚至连大赵武安君得帖子你都没吃透，希望你还是去看看资料吧，为什么会在37年发生淞沪会战。

哎，我都不知道该说什么好了。日本人还巴不得你们这样说呢，想不到你们还真这么说了。这样一来日本人就更有理由为自己进攻上海和南京辩护了。没错，日本人的资料上都是说国民党先进攻，可是他们的作战命令泄露了天机。好吧，我来告诉你一些我知道的，你肯定还不知道的东西：
“8月10日 - 陸軍が上海派遣軍の編成を命令 ” “閣議で海軍側より陸軍に派兵要請を行い、4相会議で派兵が決定した
「戦史叢書「支那事変陸軍作戦<1>昭和十三年一月まで」より　。
翻译：8月10日，日本陆军命令编成上海派遣军。内阁会议上海军要求陆军派兵，最高内阁会议决定派兵。（老蒋的淞沪备战还没这动作大呢，到底是谁想大打一场？）
8月11日，……，危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。译：8月11日，日本方面感到危险，作为预防，陆战队一支队上岸。（老蒋的作战计划这就泄露了？）

而且，其实还有更多详细的作战命令，我不一一转述了，其中包括第3舰队司令官长谷川清对下辖舰只的命令，要求各舰开进黄埔江口戒备等等，还有日本台湾驻军对下辖航空队的戒备命令，以及九州地区空军的戒备命令，要求一旦“有事”时进行跨洋作战等等。
短短一个月以后，9月11日，上海派遣军的编制已经如下
上海派遣軍
朝香宮鳩彦中将
      第３師団　藤田進中将

    第９師団　吉住良輔中将

    第１１師団　山室宗武中将

    第１３師団　萩洲立兵中将

    第１６師団　中島今朝吾中将

    第１０１師団　伊東政喜中将

    重藤支隊　重藤千秋少将

    野戦重砲兵第５旅団　内山英太郎少将

    他直属部隊

独立機関銃第１大隊　浦野清治郎歩兵少佐
独立機関銃第２大隊　皆博武久歩兵少佐
独立機関銃第７大隊　平柳源吾歩兵中佐
戦車第１大隊　岩中義治歩兵大佐
戦車第５大隊　細見惟雄歩兵中佐
独立軽装甲車第２中隊　藤田實彦歩兵少佐
独立軽装甲車第６中隊　井上直造歩兵中尉
独立軽装甲車第７中隊　矢口曻歩兵中尉
独立軽装甲車第８中隊　福田林治歩兵大尉
野戦重砲兵第１０連隊　長屋朝生砲兵中佐
独立野戦重砲兵第１５連隊　街道長作砲兵中佐
独立野戦重砲兵第２大隊　西田茂砲兵少佐
独立野戦重砲兵第３大隊　重永潔砲兵少佐
独立野戦重砲兵第４大隊　二宮精砲兵少佐
独立臼砲第１大隊、同第２大隊
迫撃第１大隊　加藤正次歩兵中佐
迫撃第４大隊　三枝延壽歩兵少佐
攻城重砲兵第１連隊第１大隊（乙）　小笠原勝國砲兵少佐
独立攻城重砲兵第１大隊（丙）
独立攻城重砲兵第２大隊（丙）
独立攻城重砲兵第５大隊（甲）
独立攻城重砲兵隊　片島一彦砲兵大尉
臨時攻城重砲兵中隊　岡田キン（山+君）一砲兵大尉
独立気球第２中隊　纐纈哲二砲兵少佐
独立気球第３中隊　神吉武吉砲兵少佐
上海派遣軍砲兵情報班（４号砲兵情報班）　稻井民雄砲兵中佐
第３牽引自動車隊（乙）　中野健吉砲兵中尉
第５牽引自動車隊（甲）　日下光三砲兵中尉
攻城砲兵廠の一部　（攻城砲兵廠長　木村廣砲兵少佐）
攻城工兵廠の一部　（攻城工兵廠長　貴志清一郎工兵中佐）
第２野戦高射砲兵司令部　伊藤範治砲兵中佐
近衛師団第７野戦高射砲隊（乙）　東庄太郎砲兵中尉
近衛師団第８野戦高射砲隊（乙）　小島政市砲兵中尉
近衛師団第９野戦高射砲隊（乙）　池山長太郎砲兵中尉
近衛師団第１０野戦高射砲隊（乙）　重永實砲兵大尉
第４師団第１野戦高射砲隊（乙）　谷口巽砲兵少尉
第５師団第３野戦高射砲隊（乙）　河内義一砲兵少尉
第５師団第５野戦高射砲隊（乙）　賀谷浪江砲兵少尉
第５師団第６野戦高射砲隊（乙）　吉田恒則砲兵少尉
第１６師団第５野戦高射砲隊（乙）　森捨二郎砲兵大尉
第１６師団第６野戦高射砲隊（乙）　岡島昌介砲兵少尉
第１６師団第７野戦高射砲隊（乙）　中川平一郎砲兵少尉
第１６師団第８野戦高射砲隊（乙）　百田林一郎砲兵少尉
第１６師団第９野戦高射砲隊（乙）　永田次雄砲兵少尉
第１６師団第１０野戦高射砲隊（乙）　岡信義砲兵少尉
近衛師団第３野戦照空隊　松崎鶴龜男砲兵中尉
近衛師団第４野戦照空隊　森本敏昭砲兵中尉
第３師団第７野戦照空隊　黒野観陸砲兵少尉
第３師団第８野戦照空隊　中村昌平砲兵少尉
第３師団第９野戦照空隊　熊崎道長砲兵少尉
独立工兵第１連隊（第１中隊欠）（戌）　小池愛雄工兵中佐
独立工兵第８連隊（甲）　松井謙三工兵中佐
独立工兵第９連隊（乙）　織田義重工兵中佐
独立工兵第１２連隊（戌）　吉野義美工兵中佐

上海派遣軍通信隊

上海派遣軍通信隊本部（１号通信本部）　青柳三郎工兵大佐
野戦電信第２中隊（車）　大竹亢治工兵大尉
野戦電信第１１中隊　道野四郎工兵中尉
野戦電信第２９中隊　平野泰一工兵少尉
野戦電信第３４中隊（駄）　黒川晋二工兵少佐
野戦電信第４４中隊　山雄榮作工兵中尉
無線電信第２６小隊（車）　飯淵一郎工兵中尉
無線電信第２８小隊（車）　宮地光孝工兵准尉
無線電信第３１小隊　新律男工兵中尉
無線電信第３２小隊　小沼一男工兵中尉
無線電信第３３小隊　佐藤薫工兵准尉
無線電信第３４小隊　伊王野鐐工兵少尉
無線電信第３５小隊　籠田源吉工兵准尉
無線電信第３６小隊　田中宇太郎工兵准尉
無線電信第３７小隊　柳澤全治工兵准尉
無線電信第４０小隊　穂積寛爾工兵准尉
無線電信第４３小隊（駄）　渡邊守衛工兵准尉
無線電信第４９小隊（駄）　舟坂昌雄工兵准尉
無線電信第５０小隊　郡山鎌次郎工兵少尉
無線電信第５１小隊　山本正治工兵少尉
無線電信第５２小隊　藤田博工兵中尉
野戦鳩第１８小隊　小舘清正歩兵少尉
兵站電信第８中隊　神野敬二工兵中尉
兵站電信第１０中隊　松本旭出丸工兵中尉

上海派遣軍瓦斯隊

上海派遣軍野戦瓦斯隊本部（２号野戦瓦斯隊本部）　森田豊秋歩兵少佐
野戦瓦斯第１中隊（甲）　杉村南平歩兵少佐
野戦瓦斯第２中隊（甲）　指宿三郎歩兵少佐
野戦瓦斯第５中隊（乙）　鈴木孫三郎歩兵少尉
野戦瓦斯第１３中隊（乙）　古池利弌歩兵中尉
野戦瓦斯第６中隊
野戦瓦斯第７中隊

第３師団架橋材料中隊　小川久通輜重兵少佐
第９師団第１架橋材料中隊　井口廣久輜重兵少佐
第９師団第２架橋材料中隊　服部外喜雄輜重兵少佐
第１０師団架橋材料中隊　寺尾明輜重兵少佐
近衛師団渡河材料中隊　本郷新吉輜重兵中尉
第１師団渡河材料中隊　河合豊輜重兵少佐
第２野戦化学実験部　風早清工兵大佐

上海派遣軍直属兵站部隊

第８師団第１兵站司令部　佐藤八重五郎歩兵大佐　
第８師団第２兵站司令部　織田三郎歩兵大佐
第９師団第１兵站司令部　千田俔次郎歩兵大佐
第１５兵站輜重兵隊本部　中村貞治輜重兵大佐
第１８兵站輜重兵隊本部　矢代享輔輜重兵大佐
第１９兵站輜重兵隊本部　松田重次輜重兵少佐
第３０兵站輜重兵隊本部　田村彌三郎騎兵大佐
第１兵站自動車隊

第１兵站自動車隊本部　北薗豊藏輜重兵中佐
兵站自動車第１３中隊　池田充四郎騎兵大尉
兵站自動車第１４中隊　渡邊光輜重兵少佐
兵站自動車第１７中隊　井上軍二輜重兵中尉
兵站自動車第１８中隊　前田光男輜重兵中尉
兵站自動車第１９中隊　板倉勝滿輜重兵少佐
兵站自動車第４７中隊　松井滑一騎兵大尉
兵站自動車第５５中隊　魚谷正弘輜重兵中尉
兵站自動車第５６中隊　井上道之介輜重兵中尉
兵站自動車第７１中隊　山口英男輜重兵大尉
兵站自動車第７２中隊　倉島安伊砲兵大尉

第７兵站自動車隊

第７兵站自動車隊本部　森永武雄輜重兵大佐
兵站自動車第４０中隊　船橋徳次歩兵少尉
兵站自動車第４１中隊　竹内豊弌歩兵中尉
兵站自動車第８１中隊　福頼悦夫輜重兵中尉
兵站自動車第８２中隊　伊地知李春砲兵大尉
兵站自動車第８３中隊　八下田己作砲兵大尉
兵站自動車第８４中隊　佐藤久三郎砲兵少尉
兵站自動車第８５中隊　岩中赳夫輜重兵少佐
兵站自動車第８６中隊　亀谷貞朝留歩兵少佐
兵站自動車第２８中隊　竹村利之助歩兵少尉
兵站自動車第２９中隊　佐藤良雄歩兵少尉
兵站自動車第３１中隊　岡田幸胤歩兵中尉
兵站自動車第３２中隊　小田寅二歩兵少尉

上海派遣軍予備馬廠（５号予備場廠）　前川政一騎兵中尉
上海派遣軍野戦砲兵廠（５号の１野戦砲兵廠）　渡邊勝一砲兵中佐
上海派遣軍野戦工兵廠（８号の１野戦工兵廠）　水谷盛一工兵中佐
上海派遣軍野戦自動車廠（７号の１野戦自動車廠）　清治平輜重兵中佐
上海派遣軍野戦瓦斯廠（７号野戦瓦斯廠）
上海派遣軍野戦衣糧廠（１号の１野戦衣糧廠）　吉良吾市主計大佐
上海派遣軍野戦衛生材料廠（１号の１野戦衛生材料廠）　石岡重勝薬剤少佐

上海派遣軍野戦予備病院

上海派遣軍野戦予備病院本部（１号野戦予備病院本部）　宮城篤珍軍医大佐
野戦予備病院第３班　海老原一太郎軍医大佐
野戦予備病院第６班　小畔小次郎軍医中佐
野戦予備病院第７班　亀井一郎軍医中佐
野戦予備病院第１３班　串田光三軍医中佐
野戦予備病院第１５班　荒木辰一軍医中佐
野戦予備病院第２１班　小原徳太郎軍医大佐
野戦予備病院第２５班　武市榮軍医中佐
野戦予備病院第２７班　丸山輝正軍医中佐
野戦予備病院第３１班　家原毅男軍医中佐

上海派遣軍患者輸送部

上海派遣軍患者輸送部本部（５号患者輸送部本部）　蒲地源六歩兵中佐
患者輸送部第３班　杉田成次歩兵中佐
患者輸送部第６班　高橋政治歩兵少佐
患者輸送部第７班　村野誠一歩兵少佐
患者輸送部第１２班　岡宇一郎歩兵少佐
患者輸送部第１４班　阿部章歩兵中佐
患者輸送部第２０班　打田政吉歩兵少佐
患者輸送部第２４班　關谷勝利歩兵中佐
患者輸送部第２６班　掛園斉一歩兵少佐
患者輸送部第３１班　益田謙歩兵大尉

上海派遣軍第１兵站病院（１０号兵站病院）　伊佐信男軍医大佐（上海派遣軍兵站病院長）
上海派遣軍第２兵站病院（１４号兵站病院）　鵜沢修一軍医中佐
上海派遣軍第３兵站病院（１５号兵站病院）　今野三郎軍医中佐
上海派遣軍第１兵站病馬廠（６号の１兵站病馬廠）　寺田昌一獣医中佐（上海派遣軍兵站病馬廠長）
上海派遣軍第２兵站病馬廠（４号兵站病馬廠）　高亀廣獣医中佐
上海派遣軍第３兵站病馬廠（６号の２兵站病馬廠）　田中信一獣医少佐（第３兵站病馬廠）

第６師団後備歩兵第１大隊　中島長彦歩兵少佐
第６師団後備歩兵第２大隊　郡司清秋歩兵少佐
第６師団後備歩兵第３大隊　松尾春雄歩兵少佐
第６師団後備歩兵第４大隊　河野通歩兵少佐
第７師団後備歩兵第５大隊　羽田保歩兵少佐
第７師団後備歩兵第６大隊　森塚七朗歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第１大隊　伴龍馬歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第２大隊　青野俊吉歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第３大隊　百田宏歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第４大隊　丸尾甚三郎歩兵少佐

第６師団後備野戦砲兵第１中隊　高木眞藏砲兵大尉
第６師団後備野戦砲兵第２中隊　藤井俊見砲兵大尉
第１１師団後備山砲兵第１中隊　向井長兵衛砲兵少佐
第２師団後備工兵第１中隊　櫻井茂工兵大尉
第２師団後備工兵第２中隊　荒川長五郎工兵大尉
第１１師団後備工兵第１中隊　金森伊三郎工兵大尉
第１１師団後備工兵第２中隊　來代長平工兵中尉
第１２師団後備工兵第１中隊　藤原朝六工兵少尉
第６手押軽便鉄道隊　松澤仁一工兵大尉

第４師団第１陸上輸卒隊　寺田畊二歩兵少尉
第５師団第３陸上輸卒隊　清水靜男歩兵少尉
第６師団第２陸上輸卒隊　長津重明歩兵少尉
第６師団第３陸上輸卒隊　高森忠夫歩兵少尉
第８師団第１陸上輸卒隊　西澤（ママ）
第９師団第８陸上輸卒隊　長谷川保歩兵少尉
第９師団第９陸上輸卒隊　大橋正井歩兵少尉
第１１師団第２陸上輸卒隊　曾我部伊之助輜重兵少尉
第１１師団第６陸上輸卒隊　田島勲輜重兵少尉
第１１師団第７陸上輸卒隊　山崎福太郎輜重兵少尉
第１１師団第８陸上輸卒隊　矢野（ママ）
第１４師団第１陸上輸卒隊　玉村秀雄輜重兵少尉
第１４師団第２陸上輸卒隊　青山盈輜重兵少尉
第１４師団第３陸上輸卒隊　劍持作治輜重兵少尉
第１４師団第４陸上輸卒隊　五位野仁一郎輜重兵少尉
第１４師団第５陸上輸卒隊　大塚勝藏輜重兵少尉
第１６師団第３陸上輸卒隊　藤原平太郎歩兵少尉
第１６師団第４陸上輸卒隊　武田峯之助歩兵少尉
第１６師団第５陸上輸卒隊　吉岡益英歩兵少尉

第２師団第２水上輸卒隊　前田英安工兵少尉
第２師団第３水上輸卒隊　松尾弘宣工兵少尉
第５師団第１水上輸卒隊　中島周三工兵少尉
第６師団第１水上輸卒隊　河野通能工兵少尉
第８師団第１水上輸卒隊　駒ヶ嶺政純工兵少尉
第９師団第１水上輸卒隊　堀田耕平工兵少尉
第１１師団第２水上輸卒隊　是澤光義工兵少尉
第１１師団第３水上輸卒隊　坂田利仲工兵少尉
第１４師団第２水上輸卒隊

第３師団第１建築輸卒隊　原武夫工兵少尉
第３師団第２建築輸卒隊　齋藤孝平工兵少尉
第３師団第３建築輸卒隊　田口金三工兵少尉
第６師団第１建築輸卒隊　内藤範壽工兵少尉
第７師団第２建築輸卒隊　北岡眞臣工兵少尉
第８師団第２建築輸卒隊　小野崎研造工兵少尉
第１４師団第１建築輸卒隊　谷原章太工兵少尉
第１４師団第２建築輸卒隊　坂上善七郎工兵少尉
第１４師団第３建築輸卒隊 　金田一夫工兵少尉
第５野戦道路構築隊　秋月胤介工兵大佐
野戦鑿井第２中隊　萩原吉工兵大尉
野戦鑿井第１６中隊　瀬川桂歩兵少佐
第２野戦防疫部（乙）　今瀬一夫軍医少佐
第６野戦防疫部（甲）　駒田正雄軍医少佐

注意到没有，其中甚至包括6个瓦斯中队！还有专用的攻城用重炮兵，这是支什么样的部队？这还是要仅仅保卫上海的日本侨民？另外提一句，这位朝香宮鳩彦王是位亲王，是皇室成员中参加战斗的最高身份者。老蒋的作战决心和反应都大大不如日本哦。
还有一件事，在上海1932年也发生过一次军事冲突，只可惜那次实在太拙劣，以至于日本事后也不得不承认是日本自导自演。

嗯，看来需要再多研究资料的不是我。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-19 10:36 编辑 ]

wshxz

无论苏俄还是日本，都不是好鸟；不管共产国际还是大东亚共荣圈，都是一个表面圈套。说白了，人不为己，天诛地灭，这就是国家政策。这么说吧，天朝一直引以为豪的抗美援朝，其实是什么，是为了自己的安危，干涉了他国内政。否则，朝鲜现在是一个完整的朝鲜。干涉别人内政的绝对代表是美国，什么事都要插一脚，为了什么，当然是为了自己的利益。为了我们的利益，当然要出兵朝鲜，否则坐以待毙。
在国际舞台上，任何国家的根子里都有不安全感，这并不是有些人认为的是共产主义国家所特有的。这种不安全感导致了这样的局面：用自己的头脑为别人考虑，在自己的立场上去琢磨别人。强硬的动用武力，柔韧点的使用思想同化，文化入侵，更狡猾的刚柔并济。
所谓的大东亚共荣圈，也是这样，日本人一厢情愿而已。为什么，因为一旦扯上利益纠纷，日本人必然只会为自己考虑，这是共荣吗？苏俄也是这样，扯上了利益，什么好兄弟，都是狗屁。日本人怎么想，《田中奏折》里“惟欲征服支那，必先征服满蒙。如欲征服世界，必先征服支那。倘支那完全可被我国征服，则其他如小中亚细亚及印度南洋等，异服之民族必畏我敬我而降于我，是世界知东亚为我国之东亚，永不敢向我侵犯。”且不论田中奏折是否是苏俄人伪造，这在一定程度上反映了日本人的态度，这种态度，怎么共荣？苏俄人为了什么，世界一片红，唯我大佬。否则，怎么会有以后的闹剧。
这么说，这些东西都是虚假的，骗人的，装潢门面而已，婊子要立贞牌坊。只有自己强大，才是硬道理，干嘛要别人指手画脚，黄鼠狼给鸡拜年，能安好心？

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• 周郎 金币 +11 2010-3-4 18:01

呵呵，大家的观点我很佩服，都很有政治家的眼光，但是，我总是认为，作为一个中国人来讲，日本给我们所带来的深切痛苦就凭你们所研究的一些不切实际的论点就可以抹杀的吗
中国现在的局势已经是在世界上举足轻重了，借鉴之言毫无依据，我们走的是一条自己的道路，和资本主义，君主立宪都不一样，我们是一党专制的社会主义下的市场经济，全球仅有，正在被全世界所仰视，被全世界所学习。
当然，我们不要盲目自大，我们的国家领导是一群高智商的群体，相信他们可以带领我们走到世界最高处，
呵呵，简单其一个头，有机会再补充，谢谢

美猴王

日本之所以把苏联当作头号敌人，并不是因为对中国相对友好，而是中国太弱了，根本没有被日本放在眼里，对日本来说，当时的中国只是一块肥肉罢了，根本没有资格成为敌人。
大东亚共荣圈不过是一个幌子而已。退一万步说，假设日本是真心实意，要为亚洲人民谋福利，日本的各个方面也全都不够格，日人何德何能可以来主导这个共荣圈？所以，这注定只能是一场黄粱美梦。
另外，更重要的是，即使像你们粉饰的那样，日本真的是出于大亚洲主义的理想，才侵略他国（日本人自己都承认了），烧杀抢掠，无恶不作（日本人也承认了南京大屠杀，只不过不承认有30万），亚洲其他国家，愿意接受这个日本主导的这个血淋淋的共荣圈吗？或者，其他国家先不说，中国人愿意吗？
不要费尽心机心思给日本军国主义涂脂抹粉了，当时的军国主义的日本和现在的日本不是一回事，那是一个按照任何标准衡量，都百分百货真价实的君主专制的集权体制。即使大亚洲主义是真实的，也只不过是千百年来封建君主梦想一统天下的迷梦的日本军国主义版，没有任何的历史进步性和正当性。和你们所信奉的民主、自由、人权的普世价值是格格不入的。别枉费心机了。

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• 周郎 金币 +8 2010-3-4 18:01

引用:

原帖由 3399888 于 2010-2-19 16:18 发表
日本之所以把苏联当作头号敌人，并不是因为对中国相对友好，而是中国太弱了，根本没有被日本放在眼里，对日本来说，当时的中国只是一块肥肉罢了，根本没有资格成为敌人。
大东亚共荣圈不过是一个幌子而已。退一万步 ...

老兄虽然误会了我的意思，不过，基本上也没说错什么。但是自己搭的楼，客人还得自己招待，所以还是回应一下。
日本军国主义并非大亚洲主义，它是利用了大亚洲主义来为自己争取民众支持，就像希特勒利用了雅利安民族主义一样，只不过相对于雅利安主义，大亚洲主义更加具有进步性一些（注意，是相对的！），而且，对我们的近代史也有深刻影响。倒过来，这些思想也对战略起了影响，产生了许多非纯军事的效果。作为一个犹太人，如果你想要了解自己的历史，不了解希特勒的思想行么？我们也一样，更何况大亚洲主义不只产生了亚洲共荣圈这样负面的结果，它对戊戌变法，辛亥革命等等都有正面的推动作用，其复杂和深度都远非雅利安主义可比。如果反对日本军国主义就不管三七二十一地把大亚洲主义全盘否定，那你就断绝了康有为，孙中山等等一大批资产阶级革命家的思想来源，在理解鲁迅，矛盾等人思想的形成上也会产生困难，同时，你也会很难理解为什么日清战争中日本军队和政府对中国百般欺压，可是还有那么多人去日本留学取经，很多人还有不少日本朋友，像鲁迅回国以后，其很多作品都要依靠日本友人为其出版，同样是战争年代，为什么到31年侵华战争前后，就再也没有这样的人和事了呢？所以说，那个时期的中国和日本都是一样动荡复杂的，大亚洲主义也是一样，那时候的很多人和事，都是不能简单地钉上一个标签就解决问题了，何况老兄的标签还很老套空洞。
同样，日本在明治维新以后就不再是君主集权国家了。日本的侵华战争完全由天皇主导，这个，估计现在最左的历史学家恐怕也不能这么说了。至于那时的日本，以大亚洲主义为代表的国家主义占据社会主流思想，现在的日本，则是以脱亚入欧的西方结盟思想为主流，不一样当然不一样，不过，单从社会思想角度来说，哪个日本对于中日关系更不利，恐怕还是很难说的。
至于最后一句话，实在有点哪个……愤青？我们党的组织原则还记得么？民主集中制，民主还是排在集中前面的哦，看来并不是“我们”这些人的什么普世价值。嗯，热情不错，再回头多学学马列主义比较好哦，至少掌握辩证，唯物的历史观和价值观，你说呢？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-20 03:06 编辑 ]

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• 周郎 金币 +17 2010-3-4 18:01

ssTory

　　的确,从日本整个战争进程来看,内部不统一和没有连续的长期计划是两大特点.
　　海陆军之争,文官系统和军部系统之争.大东亚的提出,是日本以自己为主的角度出发的一个关于亚洲的发展计划,如果从"完全理性"的角度出发,或者从日本的角度出发,这个理论是相当具有正义性的.
　　但是，我是中国人，对我来说，如果中国这个民族被当做被牺牲者或者蛋糕一样的存在，所谓“完全理性”就完全等于“摒弃人性”。从历史事件来看，所谓“大东亚共荣”，基本等于“全东亚荣日本”。关于日本人在满洲的所做所为相信大家都清楚。
　　
　　关于“蒋的不抵抗”。
　　的确，张学良是默认了自己不抵抗。但是现在网上果粉们一窝蜂的说这个不抵抗和蒋没有任何联系，这个根本脱离事实。历史事实是，918事件发生时，受日本攻击的东北军单位向司令部询问如何处理，当时司令部联系不到张学良，就转发了蒋介石在918之前的最后一道训令：不抵抗。注意这个不抵抗的训令虽然不是针对918,但蒋在这方面没有明确区分什么情况下该抵抗什么时候不抵抗，所以说到底张学良和蒋介石都有错误。而蒋又是张是结义大哥，所以以张的个性才把事情揽到自己头上，而且似乎从逻辑上也没有错——蒋的确没有对918这一独立事件有过什么训示。

　　上海，靖国神社关于上海事件的说法是：上海出现反日团体。。。日本军为了自卫。。。
现在东南亚也有反中国的示威，中国是不是也可以“自卫”一下呢？不知道认为日本自卫有理的同学怎么下定义。（蒋是想打好一仗的，国军可谓精锐尽出，打的也不可谓不惨烈，但蒋军事指挥上的缺限和军事力量的不等称导致会战失败，加上无能只能吹的唐生智放弃了南京。。。不是说能速胜，而是败的太惨）。
　　二二六以后，军国主义抬头，基本上从此开始，所谓“东亚人的东亚”就已经死了，剩下的是“日本人的东亚”，当然当时的亲日者我指的是能得到实利的那些人，也许会认为那依然会是他们的东亚。所以我说相当多数的情况下，同一个事件得到什么结果，取决于站在什么角度。

　　孙中山，蒋介石，包括鲁迅，都受过日本教育或者帮助，但还要回到我开头的话，日本内部不是铁板一块，给与帮助的目的也不是完全出于善心。虽然不是很正确，“养羊”也是其动机之一。
　　

其实不要去乞求公平，公平和伸张正义都是靠实力说话，也别忘了别国对我们的帮助，多合作缓称王，自强不息才是硬道理。