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[转帖] 诸葛亮要”联吴抗曹“根本就是伪命题

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诸葛亮要”联吴抗曹“根本就是伪命题

蜀国的灭亡诸葛亮责任最大。

一、所谓蜀国地少人少就不能灭魏、吴是伪命题。秦之所以灭六国,在经济上正是依仗蜀地。汉刘邦灭项羽亦是以蜀地为根基。蜀国并非不可以依仗地利拒敌于外,休养生息。而魏国在蜀汉不进攻自己时,国内并非天下太平,而是君主、权臣之的政治斗争不断,曹氏代汉、司马氏代魏、晋朝亦是如此。东吴政权也是在孙权之后内部斗争十分剧烈。如果诸葛亮能效法秦、汉,蜀国未必不能灭魏、吴。从三国时期的三方版图上来看,蜀汉与魏之交界处,蜀汉完全可以布置少量的精兵良将扼守关隘阻止魏对蜀汉的进攻。而蜀汉的版图对东吴却是形成了两面包围之势,就蜀汉初期的军事力量而言,实际是蜀强吴弱,联吴抗曹,由于吴国力量的软弱,根本达不到抗曹最后灭曹的目标,完全可以先灭吴,而后以长江天险于魏两分天下,扩充自己的实力。从刘备伐吴之战中,如果不是刘备在战略上的轻敌失误,和诸葛亮一味强调联吴抗曹,如果诸葛亮真如诸葛亮迷们说的那样英明神武,灭吴再后伐魏完全可能实现。六伐中原,九出祁山,刚积蓄一点就马上拿去消耗掉,老百姓穷的叮噹响,诸葛亮再廉洁有什么用,蜀汉何以积蓄实力灭曹魏。
二、在用人、识人方面,诸葛亮不如刘备。刘备重用魏延,而诸葛亮几欲害之,不用魏延兵出子午谷之策,结果被司马仪算准了诸葛亮的进兵路线,不用交兵,就可以挡住蜀军。刘备看准马幼长言过其实,告诫诸葛亮不可重用,诸葛亮却不听而用,结果街亭大败。事必躬亲,大事、小事一把抓,不放权让下面的人作事,结果既锻炼不出人才,又令人怨恨。对刘禅既不培养,也不放权,连出宫都不行,实际把他软禁在深宫,无所事事,他不玩还能干什么了?从诸葛亮所著的《将苑》中我们可以看到,诸葛亮对人才的道德要求极高,在他眼中有道德污点的人是不能使用的,不管他是不是有才能。和曹操的唯才是举相比,诸葛亮差的不是一点。

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三国志与三国演义要分开看,论据才有基础

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回复 1楼 的帖子

分析这个建议还是从三国志来说。不要把三国演义来说事。

三国当中魏国最强,赤壁之战以前刘备还没成气候,所以孙权联刘抗曹,打的是让刘备当马仔的算盘。没想到的是算盘人人会打,刘备来了个浑水摸鱼,夺了荆州的四郡,还让孙权上表保自己为荆州牧。孙权考虑到刘备抢占地盘,生米煮成熟饭,而且担心赤壁之战受挫的曹操报复,不愿和刘备翻脸,所以答应了刘备的要求。但是刘备这个不听话的马仔也让孙权开始记恨了。所以此时吴国对刘备集团已经是记恨,只是当时的大局以及鲁肃的政见才继续保持联盟。

等到后来刘备入蜀,当了汉中王,占据整个长江上游,实力强大起来。这样孙权对刘备集团的记恨变成了忌惮。曹操集团此时还是把灭吴当做第一目标,但是孙权此时已经将刘备看做和曹操一样的敌人。所以才会有吕蒙白衣渡江偷袭关羽。所以此时孙刘联盟已经破灭。此时刘备孙权都开始明白魏蜀吴三股势力争天下,那么吃柿子捡软的捏,双方不约而同的把对方当做消灭的第一目标,这就产生了夷陵之战。结果是两败俱伤,蜀国元气大伤,吴国也不好受,境内被打了个一团乱,曹魏还来了偷袭,万幸没出大事。这下双方都明白,蜀国和吴国是争天下的对手,但是谁也灭不了谁,但曹魏更强,所以维持了一个表面上的和平——这就是夷陵之战结束,诸葛亮掌权后,修复双方关系达成的再一次孙刘联盟。但是这个东西谁都没当真,所以诸葛亮从没有考虑过借助吴国抗击曹操。数次北伐也没有过吴军配合出击的事情,因为诸葛亮清楚,玩命得自己上,吴国只要不背后捅刀子就万幸了。

至于诸葛亮数次北伐的原因和意图,其实是内部矛盾的转移。蜀国存在着强烈的内部矛盾,政权中刘备带来的荆州集团排第一位,刘璋的旧部排第二位,而益州土著只是三等公民。所以这些人的怨恨和不满是强烈的,比如后来劝说刘禅投降的谯周。但是诸葛亮无法改变刘备留下的既定干部路线,所以只能采取军事化管理,利用战争将矛盾转移,并不是要和曹魏玩命。而不采用子午谷奇谋的原因有二,一是诸葛亮是政治天才,但是没有多少军事才能。司马懿观撤退的北伐军营寨就说,诸葛亮营盘齐整,这个人办事很仔细,但是不懂变通,不适应战场。这点不要受三国演义影响。二是魏延是真的战将,子午谷奇谋是险招,高风险高收益,刘备可能会接受,但诸葛亮不是军事将领出身,没有这种魄力,而且他掌握的十万北伐军是蜀国的基础,但凡有所损失对政治上影响极大,所以本身就不想和曹魏玩命的诸葛亮当然不会接受这种险招。当然,也不是说诸葛亮没事就搞长途拉练,如果北伐中曹魏真的有破绽,诸葛亮是不介意搂草打兔子来一下的。但是可惜,诸葛亮不会打仗,从来都是用最标准的战法来,所以曹魏没有给他任何机会。

所以总的说来,孙刘联盟在吴国偷袭关羽后就已经不复存在,而且不是刘备集团不想埋头发展,而是对手孙权不让,最后诸葛亮数次北伐,也只是政治的延续,不是为了和曹魏玩命,更是从没有说联吴抗曹之类的事情,相反还在每次北伐之时防范东吴捅刀子的。
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蜀国在取吴的时候怎么防备曹操的?别忘了在吴魏边界的重兵

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三国志和三国演义是2码事,三国演义只是把诸葛亮描写的完美了一些,但是在三国志里,诸葛亮其实言过其实,无论是政治还是军事,都在当时是属于中游水平,但是按三国演义来看,诸葛亮的战略其实没错,如果刘备不是为了所谓兄弟同生死,而是以大局为重的话,也就不会有夷陵之战,也就不会有北伐廖化做先锋的说法,试想,在当时兵多将广的情况下,怎么会被魏国打的毫无还手之力。兵出子午谷,在当时诸葛亮,魏延都能想到,司马懿为什么想不到,随便派个将领带5000左右兵丁就可守住,所以说如果没有司马懿的话,初子午谷或许是可以一试的。
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诸葛亮的用兵是正大于奇,一向都是堂堂正正的.如果那时庞统或者法正没有死的话那蜀国还有一线成功的机会.

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所以说一本三国演义,把中国的历史完全都歪曲了,三国演义做为一本小说很值得推荐,单他不是历史,历史上的诸葛亮没有达到小说的高度,还有版主的言论有点架空历史和想当然,亲不见中国历史上有几次从南到被攻击建国成功的,只有一次朱元璋的明朝,而其他都是有北至南席卷天下的,这关系的北方民族身体素质和性格彪悍,和在冷兵器时代北人强大的骑兵部队,所以诸葛亮分三国,得蜀地的策略从一开始就是一个错误,他只估计到了人口经济,确少算了,人口素质和部队机动性,历来中国有句名言得关中者得天下,就是这个道理,蜀地富裕,但是却闭关锁国,为什么曹操要先平北,而后征南,试试证明北方游牧比南方更加重要,南人擅守,而无进取之心,至于诸葛亮只能说是一个合格的谋者,但不是一个合格的领导者,他缺少曹操和刘备上位者的气概和胸襟,所以蜀国必败
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最近刚把新三国演义看完,楼主对此感触很深啊

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那是的蜀国就像是现在的朝鲜,越是弱小,就越是要在军事上显示强大,这就是弱者的心态,看看全部三国,你就会发现全都是蜀国在打魏国,

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曹魏不是傻子,不会坐看蜀灭吴的,最可能的就是趁火打劫。

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