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标题: [原创] 小忍则显素质，大忍则显懦弱 [打印本页]

作者: huainian08 时间: 2012-5-5 00:38 标题: 小忍则显素质，大忍则显懦弱

记得在上一篇贴的内容，是论中菲双方在南海黄岩岛的进退问题。现在我在此发表下我对最近看的报道后的一些肤浅的看法。

报道一：4月10日中午，我国黄岩岛海域作业的数艘渔船，被菲律宾军舰非法堵在黄岩岛潟湖内，菲方欲抓扣我被困渔船渔民。由菲律宾骚扰中国渔民在中国黄岩岛海域正常作业引起的中菲舰船对峙至今已经20多天，紧张局势一直成为各方关注的焦点。中方多次强调通过外交途径解决，积极缓和和平息事。对此，我先引出“专家”的建议。军事观察员、国防大学战略研究所所长金一南少将：勿以忍让换发展用行动捍卫国家主权。

局外人可能看的太短浅，局内人看的更透彻。我个人觉得：小忍则显素质，大忍则显懦弱。
前几年，索马里海大扣下中国的渔船，歧途大屠杀中国渔民。在众多外界因素的推动下，我国果断派兵前往拯救。拯救中国渔民的同时卓显大国风范，增加了中国的凝聚力。有网民会说，那不一样，因为那时索马里的海盗，是大家公认的海盗，那时众所周知的强盗，我们有绝对充足的理由去拯救我国渔民，是100%绝对正义出师有名。好吧，我反问：现在被菲方围困的渔民，是不是中国人？是我国人民，我国出师拯救，有错吗？不应该吗？你说索马里海盗是公认的海盗。难道，菲方明知道南海黄岩岛是中国领土的一部分，明知故抢，不是海盗？哦~要公认的，大家都喊打的，才算盗，明盗，但没有人人喊打的，就不算盗？扯蛋吧。菲方明知故抢，更应该喊打。
金一南认为，菲律宾根本没有与中国发生冲突的主导权和实力，只想在黄岩岛问题上借助美国力量与中国发生军事冲突获取利益，但美国明显不愿意做这种不符合美国利益的事，没有美国撑腰的菲律宾很难再有底气挑衅中国，所以菲律宾与其说与中国抗衡，不如说是在美国那里讨些筹码。
曾记得，前一段时间，国防部长梁光烈面对媒体采访说了一句话：采取的行动，要看外交需要。这句话说的没错，现在是和平发展的世界主题嘛。能尽量少用武器就少用武器解决问题。这是我国的一贯风范，但这不能说我国懦弱，只能说素质的体现，对吧。最近我们的国防部部长有行动了，梁光烈准备于5月10日正式出访美国，这次是梁任国防部长后第一次出美。有人好奇？出美干嘛？旅游吗？访美的内容是什么？这些问题显然问得有点没水平啦，明确告诉了，我知道的目的只有两个：第一：就南海黄岩岛的问题出访。前一段时间，菲方的外交部某官员在相关会议上，歧途通过一切外交方式，寻求美国的军事援助，要求美国出兵相助，歧途通过别国，制约我国对黄岩岛的行动。虽然到目前为止，美国都没有做出明显回应。但是他方去谈判，我方也可以谈判吖。而且，这次出访，直接影响后续事情发展。第二、国内的台湾问题，当南海黄岩岛问题严峻的时候，台湾问题慢慢的淡出我们的眼球，但，我们看淡了，并不代表事情真的淡了。目前台湾问题，还是很严峻的。有人会问：黄岩岛和台湾岛，那个重要就先处理哪一个不对吗？不是不对，是明显错。明确告诉你，两个岛都重要。我国现在是处于内忧外患的严峻形势当中，如果我们现在放弃一部分，到最后，可能芝麻和西瓜都没有。第三个目的、真的出美旅游观光下他过的军事水平，以示友好。
对外已经有行动了，对内呢？肯定有
近日梁光烈已经发话：我国将加强建设国防建设，和国防动员，以做好一切应急作战的准备。
新华网南宁电：4月6日至16日，中央军委委员、国务委员兼国防部长梁光烈赴广东省、广西壮族自治区调研边海防和国防动员工作。广州军区和广东、广西两省（区）始终把边海防和国防动员建设摆在重要位置，在重大任务中当尖兵

再次提醒大家，梁光烈何须人也？他的一惯作风是什么？熟悉行情的人，不用问了吧。总之~一句话，有他在，我国人民放十三亿个心。
对于没有别国撑腰的小岛之国，难道我国要任由他欺负？虽说是渔民，但他们代表的是我国的国威。他们明知问题严峻，都出海打鱼，他们是用行动，告诉全世界：黄岩岛是中国的，我在我国领土作业，理所当然。他们虽然文化水平不高，虽然他们不会说出什么很有文化的话语，但他们的行为，表达了他们对我国的绝对信任。
我们有绝对的理由出兵，我们有绝对的实力出战，我们有绝对的实力迎战。那么？我们还在犹豫什么？勿以忍让换发展用行动捍卫国家主权。小忍则显素质，大忍则显懦弱。

[ 本帖最后由 huainian08 于 2012-5-5 01:13 编辑 ]

作者: artsdf 时间: 2012-5-5 02:38

支持楼主观点，红心奉上，军事就像鸡巴一样，平时软软，养精蓄锐，遇到表子，就要硬起来干她一下!

作者: lgzh1988128 时间: 2012-5-5 03:35 标题: 琉球不是日本领土应归还中国或让其独立

港媒：琉球不是日本领土应归还中国或让其独立“联合国批准日本扩海域”、“联合国支持冲之鸟‘礁’变‘岛’”，这则让日本媒体欢欣鼓舞的消息在中国网上引发震动。

作为连接“第一岛链”与“第二岛链”的跳板，冲之鸟一旦“成岛”，那会将中国舰队“封死”在“第二岛链”内，中国潜艇也不得不“寻找更合适的海底航道”。面对日本在包括钓鱼岛在内的海域争端中的诡计多端，中国该如何应对？我们该如何“捍卫中华民族生存的海洋命脉”？

人善被人欺，马善被人骑，跟那些人说道理只是对牛弹琴，浪费精力，力量才是真理，尝到力了才能服。中国人本来是容易满足和忍让的，无奈树欲静而风不止，终于它动了，那是它借到了可以舒展枝条的强风劲雨。小日本是个贪得无厌的国家！全日本人都仇视中国，但琉球（冲绳）例外，这就说明琉球人根本就跟中国有渊源，日本一直没有放弃扩张的野心，日本美国不断造事，中国应理直气壮地提出琉求的地位未定论！

关于琉球群岛的历史

据查；“历史上的琉球国，位于中国大陆东方（台湾岛的东北方）、日本九州岛西南方的大海中，为一群岛。同古代日本一样，关于其国的最早的文字记载见于中国古史。《隋书》中即有《琉求传》。据1650年成书的该国用汉语自撰的第一部国史《中山世鉴》称：“盖我朝开辟，天神阿摩美久筑之。”“当初，未〔有〕琉球之名。数万年后，隋炀帝令羽骑尉朱宽访求异俗，始至此国地界。万涛间远而望之，蟠旋蜿延，若虬浮水中，故因以名琉虬也。”这就是说，中国隋朝时（581～617），该国始被称为琉虬。查中国典籍，虬是龙的一种。东汉·王逸《楚辞章句》曰：“有角曰龙，无角曰虬。”而唐·李善《文选注》引《说文》则曰：“虬，龙无角者。”以琉球群岛散布在大洋中的状态而言，谓之琉虬，实在非常形象。然而可能因为古代中国都将龙作为华夏帝王的象征，史官写史多有忌讳，所以《隋书》就将它改为同音的“琉求”了吧。此后，《元史》又写作“瑠求”，有的书中又称“留仇”，总之都是谐音。”

“ 到明代洪武五年（1372），明太祖朱元璋派使臣杨载携带诏书出使琉球，诏书中称其为琉球。从此乃成为正式名称。可见，连琉球国的国名也是中国取的。据《殊域周咨录》载，该诏书说：“朕为臣民推戴，即位皇帝，定有天下之号曰大明，建元洪武。是用遣使外夷，播告朕意，使者所至，蛮夷酋长称臣入贡。惟尔琉球，在中国东南，远据海外，未及报知。兹特遣使往谕，尔其知之。”这份诏书除了以华夏自居中央，使用了中国历代皇帝习用的“蛮夷”之类词以外，毫无威胁恐吓的意思，是一种和平外交。因此，琉球国中山王察度首先领诏，并立刻派遣王弟泰期，与杨载一同来中国，奉表称臣。“由是，琉球始通中国，以开人文维新之基。”（见1725年琉球国用汉语自撰的第二部正史《中山世谱》）继中山王后，琉球山南王承察度和山北王怕尼芝，也相继于翌年向中国皇帝称臣入贡。当时琉球“三山分立”，相互征战。明太祖知悉后，又去诏云：“使者自海中归，言琉球三王互争，废弃农业，伤残人命。朕闻之不堪悯怜。”因此要求他们“能体朕意，息兵养民，以绵国祚”。后三王果然罢战息兵。足见此时中国皇帝在琉球享有高度政治权威，当时的琉球实是中国的属国。”

“ 据琉球国史及各种史料记载，自洪武十六年（1383）起，历代琉球王都向中国皇帝请求册封，正式确定君臣关系。这种关系延续了整整五个世纪，即使是日本庆长十四年（1609）发生日本萨摩藩（今鹿儿岛县）岛津氏入侵琉球，琉球国在受到萨摩制约的情况下，也始终未变。洪武二十五年（1392），朱元璋“更赐闽人三十六姓”入琉。这批中国移民主要是向琉球传授中国先进的生产技术和文化。琉球王国也曾主动请求赐人，如1606年，尚宁王受册封时，便请赐明人归化。如从中国去的蔡氏为蔡襄的后人，林氏为林和靖家族的后人。与此同时，琉球王还经常选派子弟到中国留学。”

“ 从明洪武五年（1372）以后，琉球王国一直使用中国的年号，奉行中国正朔。（直至清光绪五年（1879），日本强行“废琉置县”为止）琉球王国的官方文书、外交条约、正史等，都是用汉文写的。连它的国都首里城的宫殿，都不是坐北朝南，而是面向西方，充分表示其归慕中国之意。琉球人也与日本人做生意，但每逢中国册封使到琉，必禁用假名、和歌、宽永通宝（日币），改穿唐服。琉球还配合中国抗倭，《明史》就有记载，如嘉靖三十六年（1557），“先是，倭寇自浙江败还，抵琉球境。世子尚元遣兵邀击，大歼之，获中国被掠者六人，至是送还。”1609年，萨摩“以劲兵三千入其国，掳其王，迁其宗器，大掠而去”（《明史》）。当时琉球王侍从写的《喜安日记》记载：“有如家家日记，代代文书，七珍万宝，尽失无遗！”萨军将琉球王尚宁等百余人俘至鹿儿岛，达三年五个月，逼迫尚宁王屈辱地承认向其“进贡”。同时还强行割占琉球北部五岛。但即便如此，也尚未改变中琉关系。如据《明史》记载，万历十四年（1616），“日本有取鸡笼山之谋（其地名台湾）”，当时忍辱负重的尚宁王在国家残破的情况下，依然不忘“遣使以闻”，通报中国防备日本侵略。清朝入主中原后，中琉册封关系继续保持，贸易和文化交流还更为扩大了。”

“ 然而，日本明治维新后，迅速走上对外侵略扩张的军国主义道路。原来萨摩对琉球的侵略掠夺，还只是日本西南某个岛藩的强盗行为；现在，日本则要进行整个帝国主义国家的侵略扩张了。明治初年的“征韩论”中，就提到了要侵占琉球。明治五年（1872），日本借琉球使者到访日本之际，突然强制“册封”琉球国王为藩王，并列入所谓“华族”。这是维新政府强行改变日琉关系的第一步。而这些行径，当时都是暗中进行，对中国隐瞒的。从此，琉球便成为了所谓“日清两属”。而后，日本政府不断施加政治、军事压力，进一步胁迫琉球断绝与中国的宗属关系，但每次均遭拒绝。如1875年8月5日琉球王尚泰答复日方的信中，便说不能“忘却中国累世之厚恩，失却信义”。还提到所谓“两属”之事，“以往对中国隐匿，恳请对中国说明，采取明确处置”，并表示“愿对两国奉公，永久勤勉”。但日本还是不肯罢休。”

“ 面对日本政府的百般逼迫，琉球国在不断向日本“请愿”要求保持中琉关系、不变琉球国体政体的同时，还向西方各国公使发出外交求援信。日本恼羞成怒，1879年1月10日日本《朝野新闻》竟称“琉奴蔑视我日本帝国甚哉”！于是，日本决定不顾国际公法，不顾琉球国臣民的意愿，加快吞并琉球。1879年3月，日本向琉球秘密派出军警人员，采取突然行动，在首里城向琉球王代理今归仁王子命令交出政权。4月4日，日本悍然宣布“废琉置县”，即将琉球国改为冲绳县。随即大肆抢掠中琉往来的文书、文物和宝印，以及琉球国的政府档案，企图销毁和隐匿历史见证。并强迫尚泰王等前去日本。”

“这时，琉球王国仍拼死反抗，发出血泪抗议，并曾秘密派官员赴天津谒见李鸿章，请求中国“尽逐日兵出境”。清政府也据理与日本力争过，但终究未能派兵援助琉球。这当然也是与清朝政府腐败、实力衰落有关的。当时，流球国陈情通事林世功还在北京壮烈自杀，以死抗议日本侵略，以死请求中国出兵。然而“自为一国”的琉球还是生生被日本灭绝了社稷！但反抗运动继续进行，大概到甲午战争结束后才渐息。这里，我们就引一封在琉球被亡整整六年后琉球国臣写给李鸿章的字字血泪的请愿书：”

“具禀，琉球国陈情陪臣国戚紫巾官向德宏等，为下情迫切，泣恳恩准据情奏请皇猷，迅赐兴师问罪，还复君国，以修贡典事。”

“窃宏奉主命，来津求援，瞬将十年（按，指1876年12月，向德法·幸地朝常曾奉琉球国王常泰之命，秘密来华，陈奏日本阻止琉球向中国朝贡之事）。国主久羁敌国，臣民火热水深。宏不忠不诚，以致未能仰副主命。乃近住日本之华裔，带来敝国密函，内云“日人又胁迫敝国主再幽日京。且紫巾官金培义等，于客岁九月间由闽回国，才到国后，日人拘禁狱中，至今不放”等情，前来。闻信之下，肝胆崩裂！嗟乎，人谁无君？又谁无家？乃俾敝国惨无天日！惟所以暂延残喘者，仰仗天皇（按，指中国皇帝）之援拯耳！兹幸法事大定（按，指中法战争结束），天朝无事之日，即敝国复苏之时也。若复任日本横行，彼将谓天朝置敝国于度外。数百年国脉，从是而斩，其祸尚忍言哉！伏惟傅相老中堂，入赞机宜，出总军务，天朝柱石，久已上俞下颂，中外仰如神明，必救敝国于水火，登之于衽席。为此沥情再叩相府，呼号泣血，恳求老中堂恩怜惨情，迅赐奏明皇上，严申天讨，将留球日人尽逐出境，庶乎日人狡逞之心从是而戢，敝国主得归宗社，亡而复存。非特敝国君民永戴圣朝无疆之德，且与国共安于光天化日之下，是有国之年仰沐皇上恩施，实出傅相老中堂之赐也。敝国上自国主，下至人民，生生世世，感戴皇恩宪德于无既矣！临禀苦哭，不胜栗悚待命之至！须至禀者。”

“ 直到1919年，时任中华民国大总统的徐世昌，在组织人辑集清诗总集《晚晴簃诗汇》（1929年编成）时，仍然将琉球诗人的诗作为“属国”的作品收在最后一卷中。1925年，著名诗人闻一多发表《七子之歌》，将被帝国主义列强强占去的澳门、香港、台湾、威海卫、广州湾、九龙、旅顺大连七地，比作离开了母亲怀抱的七个儿子，哭诉着被强盗欺侮蹂躏的痛苦，在“台湾”一节里他也写到了琉球：“我们是东海捧出的珍珠一串，琉球是我的群弟我就是台湾。”流球灭国一百二十年后，日本政府别出心裁地把2000年西方七国首脑会议放在冲绳召开。日本还特意新印了面值2000日元的纸币，上面的图影是当年琉球王国的遗迹。真不知那些世界首富国家的首脑，坐在当年琉球国的土地上，会不会回想起历史并不十分久远的那一幕灭人社稷的暴行？会有什么感想？”

若冲鸟礁能管住200海里，中国应该考虑退出《联合国海洋法公约》!要联合国何用？美国人做任何事、经过联合国吗。联合国是也是听美国的、日本又是美国的一只狗、你以为我们做什么改由联合国做主？事实上冲之鸟永远不会是岛，小日本别作梦，不管你怎么折腾，真的假不了，假的真不了！你在看看小日本目前的眼光，圈海已把我们堵住了。的确要追述历史，不然就被国人乃至世人遗忘。

琉球群岛以前是中国属国，与日本并无干系，中国应当收回，或至少让其独立。若是让日本占领其将有效封锁中国前出海太平洋，给中华民族带来严重损害。现在是时候了，一是中国有能力，二是琉球地位未定，三是对日本妄图染指中国东海、钓鱼岛及太平洋冲之鸟礁的反制。国威是打出来的，和平也是打出来的，战争是和平的手段，和平是战争的目的，为了和平，我们就勇敢使用战争！决不能兵熊熊一个，将熊熊一窝。应该首先要表明我们的态度，其次要在国家的层面上立法，再次用行动来维护诸岛，不要再在主权问题上犹豫不决，一让再让，你还在家里讨论这事，还去别国谈我主权问题，这有用吗？

琉球本来就不是日本领土，现在亦不是。通过侵略获得的领土是非法的，琉球地理位置相当重要，可以控制整个东亚局势，中国该想想让琉球回归，回归的琉球更是中国更需要的圣地，由此港人比我们更爱祖国。也许他们的爱国之音能让世人听到，我们只能在网上信口开河聊几句。可我们也是中国人。

我们提出对琉球群岛的主权要求，虽然得不到但可以增加讨价还价的资本。告诉小日本：琉球我都想要，何况钓鱼岛？石原慎太郎不是想买钓鱼岛吗？中国政府要站出来大声地说：中国不卖！只希望国内媒体不要再遮遮掩掩，题目内容都含糊其辞，主权容不得半点质疑，必须让全部中国老百姓了解历史真相，了解日本帝国主义的侵华鬼魅魍魉，日本领土仅限于四岛之内，琉球不是日本领土，应归还中国或独立，这一点要让安理会出决议。

为了民族的生存和发展，退出《联合国海洋法公约》或许也是一种选项！不然国家时刻都会遭到恫吓和威胁，我们应该要居安思危！但令人感到不解的是，这一段历史，在现在中国和日本的课堂上，都是不讲的。

作者: jinlonghai3 时间: 2012-5-5 05:04

美国护照中写着：“不管你身处何方，美国政府都是你强大的后盾”。在中国护照中写着：“请严格遵守当地的法律，并尊重那里的风俗习惯。”
翻译：美国说：出去了有人欺负你，招呼一声，咱修理他！中国说：出去了老实点，听人家话，少给老子惹麻烦！

作者: jinlonghai3 时间: 2012-5-5 05:12

美国总统说过，我们不知道哪辆校车里的孩子将来会是美国的总统。所以校车安全性是中国的40倍。中国领导人知道，不论哪辆校车里的孩子都不会是中国将来的主席。因为领导的孩子不会坐校车
几万元的校车，装60多个学生。几十万元的公车，装一个领导干部。他们对医疗不重视，因为他们有高干病房；他们对教育不重视，因为他们的孩子留洋；他们对食品安全不重视，因为他们有特供食品；他们对堵车不重视，因为他们出行警车开道；他们对国家未来不重视，因为他们妻儿已经移民美国！他们对维稳很重视，因为他们怕失去这些!这就是我们的领导！

作者: zhq950859 时间: 2012-5-5 06:21

领土之争一直是最近几年的主要矛盾，日本、越南、菲律宾等国频繁的制造争端，和中国一直主张的搁置争议共同开发的思路背道路而驰，其实大家都明白这些问题基本上是无法解决的问题，在没有战争手段的前提下，争端永远只是争端，打口水战永远解决不了问题。那为什么这些国家一次又一次的制造事端呢？关健在于美国，可以说一系列的矛盾的主要原因就是来自于美国的背后授意，美国离开亚太地区巳经很久了，在近十几年以来，一直是中国在做主导，对于有争议的领土问题也是采取双边对话，搁置争议共同开发的原则，并取得了比较好的效果，亚太地区也一度比较稳定。而美国在解决了中东，美洲的一系列问题后，又把目光看看了亚太地区，战略重心的转移并不是说把军队派过去就完事了，至少要有足够的理由来说服国会以及亚洲各国，而不至于引起大多数国家的不满，制造国家矛盾事端，造成地区局势紧张，让美国有足够的理由介入，就成了最好的手段。战争目前并不是最好的手段，现在开战，只能会使美国有更多的理由介入亚太事务中，对中国进行全面的打压。对于南海的争端，全力发展军事，以武力震慑让其畏惧，上兵伐谋，不战而屈人之兵才是上策。

作者: wudiabc 时间: 2012-5-5 08:03

落后就要挨打，这句话确实是至理名言，想在国际上有发言权，想在亚洲树力主导地位，武力是至关重要的，就目前来说，中国并没有独立挑战美国权威和能力，所以，在南海开战也就只能是嘴上说说而以，外交手段才是解决问题的最好办法，中国想要主导亚洲，想要在领土问题上取得进一步的利益，除了发展军事，别无他途，只有武力强大，说出的话才有威慑力，南海的小国们继续听从美国大哥的指意挑衅中国，也得考虑一下是否能够承受中国的怒火。

作者: happyaaa 时间: 2012-5-5 11:06

支持楼主，楼主说的对，再忍就不好了，不过我担心有人害怕输掉战争呢

作者: baixingjs 时间: 2012-5-5 22:41

国人所关注之事,恐怕要以失望而告终

作者: ts9643 时间: 2012-5-5 23:52

这些矛盾过去就有，都是中国一味的忍让，以换取一个相对和平的发展空间。为什么现在这些矛盾会激化，就是现在中国觉得，我们有条件解决这些问题了。

客观的讲，中国的崛起，已经无法阻挡，俄罗斯认账了、欧盟认账了、美国也认账了，中国还有必要担心自身的发展空间吗？有必要担心自身的安全吗？！没有必要。

现在这个世界要做的，就是几大流氓坐下来，研究一下怎么在不影响各自己势力范围的条件下，怎么样重新瓜分世界，这个重新瓜分世界中，最重要的一条，就是首先保证中国的空间，否则，日益做大的中国，肯定会动另外几位的奶酪，如果动我们的奶酪，不如去动别人的奶酪。菲律宾这种脑残指望美国佬给筹码，简直是脑子坏掉了，美国佬不出卖你的利益就不错了。

我的判断就是，9段线内，统统归中国，条件就是需要美国佬合伙开法，当然了，打着旗号是合资开法，你看看在中国，只要能赚钱的就能看到美国佬的影子，这才是美国最大的利益。这个是美国文化决定的，对于无法战胜的对手，就和他妥协，然后在合作，最好的方法就是合伙去欺负别人。现在中美关系就是要合伙去欺负别人，美国绝对不是白求恩，更不是上帝，就一个贪婪无比的寡头。

作者: 123xiebobo 时间: 2012-5-6 00:05

楼主这篇文章写得很好。只是，有一点，我们不可否认的就是胡总的眼光绝对比我们高很多、胡总思考问题的角度绝对要比我们全面得多。我们国家饱受欺凌这么多年，最根本的原因还是经济落后造成的。我国这几年的国力蒸蒸日上，靠的就是飞速发展的经济。现在我国若打仗，必然会影响经济的发展。对于现阶段中国来说，韬光隐晦的发展经济是上上策。所以，在黄岩岛问题上，以及去年越南的问题上，我们应该理解国家领导人的决策。

作者: ZDokry 时间: 2012-5-6 00:21

团体与团体之间没有什么道德可讲，唯有“力”与“利”，而没有什么“理”与“礼”。要讲“理”与“礼”的时候，都是“力”与“利”不能形成有效压制造成的，不论是美、中、菲，亦或是其他各国无不如此。菲是看着中国多少年没有出过重拳私下里揣摩中国是不是不会K人了，说不定能从黄岩岛捞点便宜，归根到底是一个“利”字；中国现在身边扑朔迷离，搞不清楚周边哪个是朋友那个是对头，嘴里喊着抗议，一直不敢出手，眼睛还盯着其他人反应，武侠小说里讲，一出手就有破绽，武功尚未绝顶的中国不敢把破绽露在众目睽睽之下，这可是生死攸关的问题，而总不出手的结果就是命保住了，面子丢光了，说到根上，还是“力”不足。老美就像个暴发户，老话说穷文富武，老美家里有钱，功夫也不赖，可是他也摸不到中国的底子，自己估摸着比中国强点儿，可是强多少心里也没谱，能不能形成全面压制也不知道，所以乐得看见旁人和中国掐架，没人和中国掐的时候时不时蹿都个把人和中国掐，一则探探中国的底子，二则消耗下中国的实力，俺搞不定你，也恶心你一下。

作者: smallQ 时间: 2012-5-6 14:46

真是恨不得把菲岛打飞，永远消失在地球上！

作者: xzcy123x 时间: 2012-5-6 15:45

真的应该去涨涨我们的信心啊别老让我们失望啊真的不该在忍了

作者: lucynn 时间: 2012-5-6 17:22

据查；“历史上的琉球国，位于中国大陆东方（台湾岛的东北方）、日本九州岛西南方的大海中，为一群岛。同古代日本一样，关于其国的最早的文字记载见于中国古史。《隋书》中即有《琉求传》。据1650年成书的该国用汉语自撰的第一部国史《中山世鉴》称：“盖我朝开辟，天神阿摩美久筑之。”“当初，未〔有〕琉球之名。数万年后，隋炀帝令羽骑尉朱宽访求异俗，始至此国地界。万涛间远而望之，蟠旋蜿延，若虬浮水中，故因以名琉虬也。”这就是说，中国隋朝时（581～617），该国始被称为琉虬。查中国典籍，虬是龙的一种。东汉·王逸《楚辞章句》曰：“有角曰龙，无角曰虬。”而唐·李善《文选注》引《说文》则曰：“虬，龙无角者。”以琉球群岛散布在大洋中的状态而言，谓之琉虬，实在非常形象。然而可能因为古代中国都将龙作为华夏帝王的象征，史官写史多有忌讳，所以《隋书》就将它改为同音的“琉求”了吧。此后，《元史》又写作“瑠求”，有的书中又称“留仇”，总之都是谐音。”

作者: aa421801403 时间: 2012-5-7 17:11

我不同意，当年秦国时，秦孝公刚即位时主动将几块重要领地割给当时的霸主国魏国，为国家换来了宝贵的十余年和平发展时间，这就是大忍，这个大忍使秦国躲过灭国之灾。当今中国忍或不忍，都要为以后负责！与菲战争会会消耗多少先不说，战胜之后我们会得到想要的东西吗？我认为和平解决是上策，因为中国当今最需要的就是发展，而发展的条件与环境是我们努力去争取，也是必须要争取的，而不是用我们的未来去换那些虚无飘渺的东西。

作者: forzhbbp 时间: 2012-5-8 00:41

现在没有当年的带头大哥了，整个决策团偏向于稳。

作者: xd5134380 时间: 2012-5-8 02:03

前几年多好的机会都没打,现在更不会了,

作者: xjf622 时间: 2012-5-8 02:52

十楼说的有些道理,但有些许yy,黄岩岛这些细节问题还是会绊死人的!

作者: gfpa 时间: 2012-5-8 10:49

小不忍则乱大谋，虽然不知道算不算小忍，个人来说，还是希望强硬一点的。

作者: bshulangren 时间: 2012-5-8 11:23

感觉我们现在的ＺＦ就像大清，别的不说了。只盼扬眉吐气一次。

作者: 虫子也有爱 时间: 2012-5-8 11:29

认同楼主小忍大忍的观点及分析，泱泱大国岂容菲，越小丑张狂，不管菲律宾是想要在美国那里获取更多的利益才步步紧逼，亦或就是想要抢占黄岩岛。

首先得说菲律宾已经在黄岩岛获得了利益，而且据说还要把中国的国界标致全都拿掉，如果这都能忍，所谓大国的颜面何存，为了发展经济就得忍受这种耻辱吗？

真要是那样的话，用一个不恰当的比喻，想要赚钱，想要上位就必须忍受头上发绿吗？这是可以用于交换利益，换取经济发展的吗？

难道就像一个普通的百姓一样，无所畏惧。一旦有了钱有了地位，就瞻前顾后畏首畏尾了吗！或许我说的太偏激了，但作为炎黄子孙，我们想要的不是一味的退让，以换取经济发展也好，各种利益也好！

作者: chicken24 时间: 2012-5-8 14:02

黄岩岛只是表像中业岛和礼乐滩才是重点另外两个已经拿不回来了

作者: pradus 时间: 2012-5-8 14:44

我不知LZ对梁光烈的信心从何而来？他是工兵出身，中越战争的时候作为58师师长，只是短期轮战，不知有何解除表现？而且国防部长一职自林彪坠机以后一直只负责人武工作了，基本就是个虚职，他要现在还是总参谋长可能还有点分量。

作者: zdwasd001 时间: 2012-5-8 15:04

先说一下胡耀邦的事情，在胡耀邦被批判资产阶级自由化的时候，胡耀邦很不服气，说自己与邓大姐没有在国外存款，其他人都在国外有存款，当时与会人员一片沉默，具体见胡耀邦文选，所以，战与不战不是我们说了算，是国外有存款的领导人说了算，他们的外汇远比国家利益更重要

作者: 888777999xx 时间: 2012-5-8 15:18

美菲在搞军演，台湾居然马哥宣布南海军演，遇到他国军舰，一律不让，这气势。国内维稳维稳，明摆着不想打啊

作者: 蜗牛de 时间: 2012-5-8 17:22

引用:

原帖由 jinlonghai3 于 2012-5-5 05:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82458253&ptid=4369842][/bbs]
美国护照中写着：“不管你身处何方，美国政府都是你强大的后盾”。在中国护照中写着：“请严格遵守当地的法律，并尊重那里的风俗习惯。”
翻译：美国说：出去了有人欺负你，招呼一声，咱修理他！中国说：出去了老实 ...

说的太好了，在国内看来，出国的都风光的很，一本护照则说明，国内你可以当大爷，出去了可能就是人家的孙子，关键是咱这爹还是个胆小怕事的主...悲哀

作者: laoqin0001 时间: 2012-5-8 22:50

ID:jinlonghai3 zai 5楼6楼的帖子一样是复制粘贴别人的评论。版主coom.Ya以“回复认真，鼓励！”为由加金币
ID:lgzh1988128zai 4楼的回复复制粘贴了却要扣分，这是什么缘故？？为何同事不同理？？强烈要求版主公平处理

作者: zdwasd001 时间: 2012-5-8 22:53

引用:

原帖由 888777999xx 于 2012-5-8 15:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82539064&ptid=4369842][/bbs]
美菲在搞军演，台湾居然马哥宣布南海军演，遇到他国军舰，一律不让，这气势。国内维稳维稳，明摆着不想打啊

护照的事情是假的，去天涯或者猫扑看看，那里有图有真相，但是这次真的是领导人怂了，不是人民怕打仗，是因为他们怕自己海外资产被冻结，不信你去看看，副部级以上，谁人没有在海外有存款？

作者: wwwwwwpppppp 时间: 2012-5-8 23:19

国人众怒，忍无可仍，无需再忍。最好的防守就是进攻。

作者: seselang2010 时间: 2012-5-9 00:42

我认为中国与美欧合作开发南海是可行的解决方案。若中国能保障美欧的利益，美欧自然会承认和支持中国对南海的主权。越菲等国目前也正是采取类似的策略，但是他们对南海宣示主权却缺乏理据，难以获得美欧支持。同时，中国在经济和军事日益强大，贸易投资与美欧联系紧密、互补多于竞争，军事力量与美欧仍有差距、但也并不悬殊，因此，美欧即使想支持越菲等国对南海的主权，也不得不顾忌中国的态度和反应。中国要想和平解决南海问题，就要做出独享还是分享的选择，只要中国与他国分享南海利益，中国对南海的主权就会受到世界的尊重；否则，中国就不得不考虑军事等手段捍卫主权的成本和收益，结果对中国来说，很可能不是最好的。

[ 本帖最后由 seselang2010 于 2012-5-9 00:43 编辑 ]

作者: jamesxeon 时间: 2012-5-9 04:10

支持开片，拿小菲练手

作者: 226226queen 时间: 2012-5-10 16:31

这些天好多人都在关注黄岩岛啊楼主说的很客观没有带太多的主观情感很好

作者: 独孤九剑123 时间: 2012-5-13 16:27

非常赞同楼主的这个标题，过分的理智就是儒弱，别人都打到家门口了，还在大谈什么我国第一要务是什么维护国体、社会制度。第三才是维护主权。真搞不懂，都什么时代了，还是内斗比对外重要。这个时候应该学学俄国人，铁棒横扫，无人能当，若有抵挡，铁棒加粗。在事关国家领土完整的问题上，应举国一心，拿出血性和勇气，别人的东西我不要，我的东西任何人也别想拿。

作者: hay731 时间: 2012-5-13 16:50

我也同意楼主的观点，对菲律宾的做法太过宽容，确实显得懦弱啊，有点像阳痿，见了婊子都不能硬起来，太失望了

作者: hltxmgbc 时间: 2012-5-13 18:15

楼主的观点很有煽动性可并不是表面这么简单的一个打与不打的选择里面牵扯的问题太多我们还是相信领袖静观其变吧

作者: sky19881021 时间: 2012-5-13 21:00

感觉咱们做中国人真的很憋屈，何时才能重现祖先的荣光啊。

作者: sasha2.0 时间: 2012-5-13 22:03

支持楼主，，，
另外，，一楼的形容很形象

作者: zhuzhu1971 时间: 2012-5-13 23:48

支持楼主，不知为何近几年周边小国屡屡挑衅中国

作者: 艰难行走 时间: 2012-5-14 15:48

中国的周边领土争议问题多多，解决起来，需要智慧呀

作者: 猪猪侠 时间: 2012-5-14 16:12

刚才看到网上说咱们的导弹巡洋舰已经开到南海了，菲律宾这下子惨了。

作者: landscapelibin 时间: 2012-5-14 17:08

中菲综合国力相差悬殊，军事实力更不在一个档次上，不要说倾中国海军之全力，就是南海舰队的部分军力就超过菲律宾海军区区2.4万人的实力。

作者: 迷迭兰兰 时间: 2012-5-14 17:10

现在不是在经济上搞小菲嘛静观其变吧~

作者: wwwghwww 时间: 2012-5-15 00:17

政治上有两种忍：一种是忍耐，还有种是残忍。成熟的政治家绝对在忍耐着等待时机然后以一种残忍的方式结束这一切

作者: zz110026 时间: 2012-5-15 06:04

中国现在已经越来越强硬了是好的开始

作者: 135minyan 时间: 2012-5-15 09:02

说的真好,看看中国的屈辱史,你就是再强大,等着挨打,也是弱!

作者: qiouxue 时间: 2012-5-15 13:26

一味的忍让则是懦弱与无能。有时无谓地忍让本身就是对规则的破坏，虽然自己吃了亏也不见得就达到了杜绝恶行的效果

作者: 爱延续 时间: 2012-5-15 14:24

楼主说的太好了，菲律宾就像邻家的孩子，想揍一顿太简单了，看看后面的大人，当我们忍无可忍时，揍毁他。

作者: aaa15101114 时间: 2012-5-17 20:16

别人都快把史拉倒头上了那还忍是不是学了日本的忍术啊

作者: tianshangfeizhu 时间: 2012-5-17 20:45

现在是忍无可忍了，以中国的实力，没有必要再忍下去了！

作者: 上天又入地 时间: 2012-5-18 16:21

忍不可能成为神龟的!!!该出手时就出手吧!!

作者: sky19881021 时间: 2012-5-19 19:38

楼主说的有道理，我们的政府在好多事件上都是一忍再忍，总是让人家欺负到头上，还是忍耐，忍耐再忍耐。我们到底忍耐到什么时候，忍耐到‘和平崛起’吗？

作者: 风起人飘过 时间: 2012-5-20 10:21

个人观点仅供参考：楼主说的在理！个人观点，小忍大忍是一个度的问题，小忍与大忍之前存在着一个底线。当然，这个底线每个人都有，但是每个人都不同，所以很多情况下，底线高的人忍不了了，看到底线低的人忍着会说其懦弱。其实真的如此么？底线低的人就懦弱吗？举些众所周知的例子，越王勾践受尽吾王屈辱他忍了，还有韩信的胯下之辱。这些都是著名的例子，说明底线低不一定就是懦弱。国家也是一样，很多人觉得不能忍了转头一看国家还在忍着，不由得心中骂着国家懦弱，要是身在某某某时代会怎么怎么样。其实他们也并没有错，只是他们的底线高于国家的底线而已。一个国家的底线，以及一个国家在还没有触及其底线前的政治外交策略就是体现一个国家的智慧的地方了。中国硕大一个国家，专业顾问成千上万，其中必然有鹰派有鸽派，所以不用担心众多民众心里所想国家会没有考虑到。相信历史会得出正确的评价。

作者: jd_zp001 时间: 2012-5-20 13:23

中国部队需要出现一些鹰派的人物！另外，如果国内的部队中这些高级将领始终是这些老革命的二代子弟的话！中国的部队永远无法走上强军之路！这些话是二炮现役的某一师级领导说的

作者: gll2199 时间: 2012-5-20 15:08

5楼的兄弟，校车可不是几万元呀，安全要达标，怎么也要上百万。

作者: firekiller1984 时间: 2012-6-10 17:50

对外忍的理直气壮，对内就官威横行，中国人就是窝里横，孙子玩意

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-6-10 20:40

忍，是在所难免的，谁都不能随性而为，但是我们的容忍要有价值，对方要能谅解，如果没有价值，我们一味的容忍换来的是人家的得寸进尺，那我们为什么要忍。
黄岩岛事件，菲律宾区区一岛国，竟然敢到我们的领土上抓我们的渔民，这是赤裸裸的挑衅，我们用心想想，菲律宾凭什么敢这么肆无顾忌，是因为他认为他比我们要强大，还是因为有美国在背后给他撑腰。都不是，主要的原因就是我们自己，一味的容忍就是懦弱，他们认为我们反正都不敢打的，只会嘴巴叫叫，你看，大使馆被炸了，嘴巴叫叫，钓鱼岛被占用，嘴巴叫叫，战斗机被撞了，嘴巴叫叫，印尼华人被大屠杀，还不是嘴巴叫叫啊，又什么好怕的啊，刚好国内问题太烦人了，来转移下目光，是吧
这就是他们的理由，我想说，今天的黄岩岛事件，钓鱼岛事件，都是我们容忍的结果，我想不明白，我们为什么还要人，我们十三亿同胞，我们这么多纳税人养着上百万的军队是干什么的，不是说保家卫国吗，那为什么当我们国家的利益受到侵犯，国家的尊严受到挑衅，我们的同胞的生命受到威胁的时候，我看不到他们，他们在哪里……
哦，最后讲一下，2楼的兄弟威武，比喻的太牛B了。

[ 本帖最后由秘密逮捕于 2012-6-10 20:43 编辑 ]

作者: happyctr 时间: 2012-6-10 21:17

其实我看，还是自身实力不够啊，要是拳头硬早打出去了，何苦受这窝囊气。

作者: gll2199 时间: 2012-6-11 16:34

我补充一下，小忍是素质，大忍是智慧，全忍则是无能。

作者: haidishi 时间: 2012-6-21 21:03

国家和国家之间的交往就和人与人之间的交往一样，容忍是一种涵养而不应该是一种态度。

作者: jas223 时间: 2012-6-21 23:47

支持楼主，楼主说的对，其实就现在中国的国情，一场战争是需要的，怕毛线啊，打就是了。

作者: 1278004002 时间: 2012-6-23 00:36

作者: qmw1218 时间: 2012-6-24 20:20

胡温政府屁用，只知自己发财。小习我看也是软蛋子。中国没希望

作者: jessmel 时间: 2012-6-25 18:50

呵呵！
你懂政治么？你懂军事么？长桌效应听过么？打仗要花钱啊！且不说花钱与否，你打了，就因为渔民被扣什么的烂理由，美国人是吃干饭的？人家就等着你犯二来讹你一笔呢！
这都看不出来？人家不会看你做大的！
可能有些人会说“人俄罗斯就把格鲁吉亚打了，美国老也没说话啊！”是！人美国佬是没说话，可是你看看现在的俄罗斯能跟美国人抗衡么？经济烂的跟什么一样了！常备军事力量都已经没有什么正常的大规模作战能力了，唯一考的就是手上拿1000多枚核弹头，还不一定有导弹能全发射出去，美国需要担心这样的对手么？
不需要！
美国要担心的是下一个世界级的大国——中国！不说别的，中国手上的美国国债足够让美国的经济体系崩溃，你明白这意味着什么么？
就因为人家给你个鱼饵，你就屁颠屁颠上去咬钩？真的不妥！更何况，中国人，更喜欢不战而屈人之兵！你看看现在的菲律宾，还敢说什么么？他们撑不住了！他们的外贸经济不行了！这还需要打么？
天天叫嚣着打打打，等真打起来了，人家开始指责你，在政治外交上占你便宜，破坏你的经济循环，甚至怂恿你周围的小国围堵你的时候，某些人才能够明白么？
以上

作者: caesar999 时间: 2012-6-26 17:57

我只是想知道美国炸中国南联盟大使馆那次中国是大忍呢还是小忍呢

作者: haidishi 时间: 2012-6-26 18:31

就军事实力而言就是周边国家如韩国，日本，菲律宾，越南联合起来带着美国打中国，他们都不是中国的对手。美国和中国是两只老虎，而这些国家只不过是一些狐狸罢了，狐狸之所以可以威风是依仗着老虎的实力，正所谓狐假虎威，但是美国这只老虎不是一只傻老虎，他不会为了这些狐狸的利益而搭上自己一丝一毫的利益，所以中国只要做好打仗的准备就尽管放开手脚去打就是了，但是打的时候一定要狠，要往死里打，给美国一个讯号，你敢参与，我就敢扩大战争的规模和范围，甚至升级战争，不要被30年的经济发展成果捆住手脚，正所谓18年后还是一条好汉。就是要打出一个领土不受侵犯的，统一，说话算数的中国来。

作者: chenmu1756 时间: 2012-6-26 19:04

什么是大什么是小？谁来分谁说了算？钓鱼台被侵中国没动作，越南立法打算独占南沙，咱又不见出气的，菲律宾也是，小动作不断。除了会嚷反对抗议，真不知道他们还能干什么？

作者: 森林19830823 时间: 2012-6-27 01:14

现在是海权时代，中国海军发展时间短，实力相比美国不如，但一个小小的菲律宾还是可以收拾的。中国是要发展，但是要有尊严的发展。钱是要赚，但是有些东西失去了就再也赚不回来了。

作者: aszh2008 时间: 2012-6-29 00:06 标题: 回复 3楼的帖子

我们有那么多的领海争端没有解决。有那么多的海洋利益需要去维护! 怎么可能不需要！中国的未来还是需要靠这些东西去维护的！别人欺负的不就是我们的技术跟不上！一直不去摸索。。。。挨打的还是我们自己@ 近海防御的时代已经过去！

作者: smile207207 时间: 2012-7-1 01:28

转载这么多，不外乎一个道理。一定让他见到效果，打他。

作者: woshishui337 时间: 2012-7-1 15:27

我靠，还在自吹呢。人善被人欺负，马剡被人骑，中国与邻为善几十年，结果是南海岛屿被外国占领大部分，海洋资源被开发，抓我们的渔船，打我们的渔民，这个世界，就是强权世界，拳头才是用道理，美国到处杀人放火，日本像狗一样跟着，韩国像孙子一样奉承着，英国像小弟一样追随着，我们呢，一个小弟还不听话，时常给大哥几个嘴巴，当政者要有魄力，有胆识，不要唯唯诺诺的，看看秦皇汉武，中华铁蹄何等强大，现在有钱了，武器也好了，胆子却没了。

作者: ggf6968822 时间: 2012-7-3 08:08

武术搏击有个最基本的对抗训练原则,那就是一力破千巧,任何手段与所谓的智慧都必须把力量的直接施放居于首要地位,必须作为优先考量的策略,而不是如目前现状作为最后的选项,用钱既吓不走强盗,也交不到朋友.

我们部分高层总是过于冷静,顾虑重重,过于智慧,过于韬略,过于和谐,而忘记了人类社会最原始与最有效果的防卫方法,导致危机不断,阴霾连天.

作者: laodacxh 时间: 2012-7-3 08:59

南海问题不是打不打的问题而是用何种方式收回最好的问题

作者: changkong123 时间: 2012-7-3 14:16

毫无原则的忍让总会让人想起晚清政府口中的“友邦”，等军队都孱弱到连反抗也不会的境地，你拿什么保护你的人民

作者: yyyydst 时间: 2012-7-3 21:17

我们应该吸取落后就要挨打的历史教训，加强自身的国防建设的现代化水平，为世界和亚州的和平稳定做出应有的贡献

作者: c13455641146 时间: 2012-7-13 18:40

现在是非常时期，不能不认，不然就中了全套

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