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标题: 元朝算不算中国历史 [打印本页]

作者: 3763316 时间: 2008-6-3 16:53 标题: 元朝算不算中国历史

听人说：我们历史上最强的朝代就是元朝,向西打到黑海北到贝加尔湖.就产生了点疑问。那是你们打的吗？我们也属于被打啊.黑海的人民也可以说自己的国家在元朝是历史上最强的国家啊! 他们为什么不说?
那么元朝算不算中国历史的一个朝代？我觉得应该不算。当时代表中国的应该是南宋政府。而南宋被蒙古灭国，中国应该算是被灭国了。大概100年后，明太祖建立大明，灭了蒙古人的国，算是中国的复国吧。蒙古没有自称自己为中国，而且世界通史中好像没有把蒙古人建立的元朝列为中国的一个朝代。我可以勉强接受满清为中国的最后一个封建朝代，而蒙古人的统治，我实在是不能接受其为中国的一个朝代。他们对占中国主体的汉人的杀戮太令人发指了！大概超过1000万了吧！
   蒙古人没有像清朝一样完全接受汉文化。在元朝时，官方文字任用蒙古文字。许多朝廷大臣都不懂汉语。汉人被视为是最下等的种族。正是因为如此，元朝除了版图比较大以外，被认为是中国历史上最黑暗的时期，社会制度、经济文化发生全面倒退，元朝统治者对待当时比较进步的汉文化采取敌视态度，在经济文化上没有任何值得一书的促进作用，唯一的好处是实现了短暂的全国统一。
   至于成吉思汗创建的版图巨大的辉煌帝国，只不过是一个骁勇善战的游牧民族掠夺的本性罢了，版图虽大但并没有健立起完善的政治体制，很多版图只不过是军队掠夺了当地财产、将居民做为奴隶带走后留下的一片荒地罢了，根本没有中央政府派驻的行政机构及官员。
   元朝时期，中原实际上被作为殖民地被蒙古人占领。而汉人成为丧国的奴隶。元朝统治者并没有接受中原文化，汉化程度与清朝统治者有天壤之别。况且奉行极端的民族歧视政策，不像清朝统治者事实上存在民族歧视政策，但是表面上笼络汉人，在一定程度上比较重用汉人，故而作为中国的一个王朝并不存在争议。除上述因素外，现在的外蒙古已经独立，更使这个问题复杂化。

作者: 江南一草 时间: 2008-6-3 17:14

这是伪逻辑，如果这么说的话，大多数中国人就不是中国人了。
试想，中国这个概念，最早源自秦朝，始皇一统中华。
如果按这种逻辑，除非是陕西一带的人，也就是战国时期秦国疆域范围内的人，其他人都不能叫中国人了。为什么？因为你当年也是被秦国灭掉的国家的遗老遗少啊。
所以说，元朝当然算中国历史。这个朝代的主体，后来还是被汉族同化了嘛。

作者: liuchao6660 时间: 2008-6-3 17:19

LZ的观点很新颖，也有道理，确实不管从古代还是现代来看，都可以把蒙古单独划为一个国家，但是毕竟现在内蒙古作为新中国不可分割的一部分，而且元朝也是在宋朝统治时期建立的一支政权，而且直到民国时期，现在的蒙古共和国才宣布的独立，所以从种种事实可以说，最少在新中国建立之前的元朝历史应该属于中国历史不可分割的一部分。确实在中国历史上有一句“崖山之后，已无中国”，但是毕竟不管是满族还是蒙古族，在今天的世界格局来看都属于中国56个民族之中的一员，换言之不能以多数民族自居的汉族代表中华民族的全部，而且也不能以一句血腥杀戮来抹杀元朝作为中国历史一部分的事实，当年隋炀帝，乾隆爷等等著名的君主不都没事找事欺负过那些少数民族吗，杀戮也不少，难道就能说隋朝，清朝都不算中国历史，观点独特是好的但是不能盲目追求新颖而忽视根本，一句话只要今天依然是中国56个民族中的一员，或者不可分割一部分的地区都可以称为中华儿女，都可以被认为是中国的土地！

作者: 唯唯诺诺 时间: 2008-6-3 18:21

除了有吸引眼球的作用外，实在想不出提出这样的问题还有什么。。

作者: shuttle001 时间: 2008-6-3 18:34

个人意见，元朝应该单独列出来。没错，元朝版图确实囊括中原，而且幅员辽阔，但它与清朝就完全不同了。清朝为了统治的需要，还是非常推崇汉学的，他们贯彻以汉文化治理汉人和国家的理念。因此即便后期遇到那么大的灾难也一直挺到了辛亥革命，而且后来真正支撑清朝的居然是汉人，如曾国藩、李鸿章、左宗棠等。但元朝不一样，它把全国民众分为四等，而人口最多的汉人地位最低，那是彻彻底底的奴役。

堂堂的元朝不到百年而亡，而朱元璋的口号是：驱逐胡虏，恢复中华。那时候就已经表示元朝的统治是对中国的入侵与奴役，而不是对中国正统的延续。当然，元朝的确是中国历史的一部分，就好像后来鸦片战争、日本侵华都是中国历史的一部分一样。但当时蒙古人并没有继承中原文化，同化那更谈不上。要说真正对蒙古的同化，恐怕要从清朝开始算吧。

作者: woqiuhongjun 时间: 2008-6-3 19:07

十分同意lz的观点，所有不是汉人主导的王朝都不是中国！

作者: windpeace 时间: 2008-6-3 19:22

元朝作为中国历史上的一个重要朝代，不仅在中华文化史上发挥了承上启下的作用，而且在诸多领域出现了新的飞跃，推进了中国多元一体文化的发展进程，开创了中国各民族文化全面交流融合的新局面，对中华文化的繁荣和发展作出了重要的贡献。
　　元朝中西经济文化交流的空前繁荣，使不同地区、国家和地区间的经济文化双向交流加速。中国的火药、指南针、印刷技术传入阿拉伯和欧洲，推进了这些地区的文明进程。阿拉伯的医学、天文学、农业技术，欧洲的数学、金属工艺，南亚的雕塑艺术等传入中国，促进了中国古代文化的丰富和发展。元代中西文化交流信息量之大、传播范围之广、对未来历史影响之大，都是人类历史上空前的。可以说，中西方文明成就第一次出现了全方位共享的局面。
　　中国自古以来就是一个多民族国家，每一个民族在不同的历史时期都为中华文明的进步和发展作出过贡献,在中国王朝序列中，尽管该政权存在的时间较短，但它对中国历史发展产生的影响还是非常重要的。

作者: mingzheming 时间: 2008-6-3 19:23

知道了，学习了，看到了，不知道历史学家要怎么说，各抒己见好了

作者: c7777777 时间: 2008-6-3 19:59

楼主的观点透露出狭隘的民族主义观念。蒙古人没有接受汉文化，没有善待汉族人就不算是中国历史的一部分了吗？首先楼主要弄明白中国历史不等同于汉族历史。我们现在所讨论的中国是包容了五十六个民族的大中国概念。所有的民族都是平等的，只有人数多寡的区别。因此在历史上这五十六个民族无论谁统治了谁都应该属于中国历史的一部分。辽国，金国包括西夏，南诏，大理等各个历史时期的少数民族国家都包括在中国历史以内，那么蒙古作为一个曾经统一了中原的王朝为什么不能包括在中国历史中。
还有就是楼主那段对于清朝所谓的认同观点。在清朝入关初期，没少屠杀汉人，嘉定三屠，扬州十日。后来稳定住局势以后任用了不少汉人，但是真正掌权的还是满八旗的贵族，汉人官吏不过只是政策执行者罢了。在皇室内部由最初的满汉不得通婚，到后期以满蒙为主，汉族为辅的皇室婚姻制度不难看出，在整个清朝历史上汉族人地位也不是很高，只能说清朝的前几任皇帝眼光独到，看到了作为一个外族要想统治一个以汉族为主体的国家需要采取一些带有欺骗性的怀柔手段。
因此从本质上来看蒙古人统治了中原和满族人统治了中原是一样的，区别只是两个王朝所采取的统治手段不一样而已。没有理由因为满族人对待汉族人友善一点就将两者区别对待啊。

作者: ljh_yjs529 时间: 2008-6-3 20:16

我来说两句，元朝作为我国历史上的一个重要的朝代，并非如楼主所说的不属于我门中华民族的历史发展，诚然元朝对于世界历史的贡献7楼的兄弟已经静明白了。我想1、元朝对于中国中央集权制度的贡献就是她创新地提出了行省制度，而后的历史发展证明了这种制度是适合我们多民族国家的发展的，到今天更是如此了；2、元朝时候西藏、台湾两地第一次进入我们的行政版图，奠定了以后的基础，正式成为我们神圣不可分割的领土之一；3、民族融合进入到新的高潮，自唐朝以来周边少数民族纷纷进入中原以后的民族融合到元朝最终完成，达到顶峰，譬如民族基调形成，“中华”的称呼也包括了蒙古等民族，还形成了新的民族——回族；4、对南方的开发和边疆的管理达到一个新的高度，如对西南少数民族的管辖在制度上与内地一致，如云南行省。还有楼上一位兄弟说的汉人地位在元朝最低，我更正一下，是原南宋辖地生活的汉人地位低，在淮河以北生活的汉人地位就要高于南方的汉人，而实际上，南方汉人中大家族也有人在元朝政府中任职的，那说明元朝的统治仍然是阶级统治，而不是民族上的统治。所以，元朝应该而且是非常重要的一个中国历史上的朝代！

作者: butty8806 时间: 2008-6-3 20:50

中国人，怎么才算中国人，最早的人类不是是氏族部落或是原始人，在黄河流域生活及长江流域生活，但是她们都不是统一的，是在后面的生活中慢慢融合在一起的，到了后来的每个朝代都是吃到周边的小国家慢慢壮大的，而且照楼主的观点，每个朝代的变换是不是就是就是一个国家的灭亡？照这样说，我们都不是中国人了

作者: 8202508b 时间: 2008-6-3 21:34

当然算是中国的历史了，衔接宋与明的重要皇朝啊！唐宋元明清！

作者: 3763316 时间: 2008-6-5 16:33 标题: 大臣巴延奏请杀张、王、刘、李、赵五姓汉人

歌里唱的起来不愿做奴隶的人们，中华民族到了最危险的时侯。不管后来如何，元朝是来灭中华民族的 ,是来奴役中华民族的。如果不是朱重八赶走了他们，那么现在在中国大地上生活的就是说着蒙古语的黄种人。考古学家象挖撅古埃及、古巴比伦、古印度一样考问在这片土地上有一个消失的尊崇儒家思想的民族----古中华，元未起义的导火索之一就是大臣巴延奏请杀张、王、刘、李、赵五姓汉人,汉人几乎无生存之地。

作者: 小苗子 时间: 2008-6-5 17:48

现在的汉人，不是纯血统的，黄帝、炎帝、还要蚩尤是中国汉族的人文始祖。蚩尤是羌族，还要夷，就是现在山东东部的人。现在的中国是一个开放包容的国度，元朝肯定是中国的一个封建皇朝。

作者: 3763316 时间: 2008-6-5 17:57

现在说的不是血统问题，是中华文明文化的传承，蒙古人不被赶走，还有没有人承认是炎黄子孙，还有没有中华民族。

作者: sqdstop 时间: 2008-6-5 18:03

从种族意义上说真正的汉人统治的朝代才是中国，但是要这样说的话，我们就不叫中华民族了，中国五千年的历史也就不成立了。

作者: xid123 时间: 2008-6-11 13:06

算，当然算了，虽然是少数民族政权，但是蒙古人入主中原后，不仅延习了汉族的官制，而且自称是大元，这都是中国特色的

作者: 午夜狂魔 时间: 2008-6-11 13:34

想想吧。中国的土地上。有着五胡之人占领过。也有着蒙古，女真占领过。至于谁占领谁。都是在中国的土地上进行的。不算中国又怎么算？

作者: jzj71520 时间: 2008-6-11 13:42

国家本就是由多民族组成的,只是中国的汉族人口多些也就形成了狭义的大汉主义思想.其实国家和民族本就是两个不同的概念.

作者: 最后一颗子弹 时间: 2008-6-11 13:43

肯定算啊我们都是中国人为中华而骄傲

作者: jswei100 时间: 2008-6-11 13:48

算作吧~ 中学的历史课本不是还有吗~

作者: dophyo 时间: 2008-6-11 13:55

记忆中，成吉思汗分出了四个汗国，元是其中一个地盘在中国上，其余那些远至欧洲的地盘不是元的

作者: ningshukai 时间: 2008-6-11 18:26

我认为如果蒙古没有独立还在中国版图里那元朝的确算中国历史。这就相当于各个民族在中国领土内轮流坐庄一样，那个强大了就在中原当皇帝。但现在由于蒙古独立了，已经不算中国的一部分，元朝应该算是外族人在中国的土地上建立起来的蒙古王朝。否则蒙古历史又该怎么写了？

作者: woqiuhongjun 时间: 2008-8-11 12:05

不算的吧，那时，我们被侵略了，我们被击败了，我们被占领了。怎么可以厚颜无耻的说那是自己的历史呢？

按这样的逻辑，那日本2战时候，如果成功占领中国了。那是否子孙后代可以说，2战后我们国家的领土扩展到日本了呢？

好像不行。

高丽棒子也没有这么bt，yy吧

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