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稀土号称是工业的维生素，也就是说相当人身体里的维生素，别看量小，可起的作用就太大了，内蒙古的包头号称是中国稀土之乡，但是当地人全知道，当地最有钱的不是稀土矿主，而是煤窑老板，我国对稀土的注视程度从这几年刚刚开始重视，主要是稀土冶炼对环境的污染，还有就是稀土买到了白菜价格，特别是稀土的定价问题，我们占全球稀土储量的90%以上，特使一些极其稀少的稀土含量我们几乎占到99%，但是我们缺没话语权，买多少，怎么买，买给谁，多少钱我全说了不算，我想这才是稀土贸易战的归结实在。一个国家靠能源来赚外汇，靠破坏环境来发展，就是这样，买多少钱还能别人说了算，这样能不打贸易战吗，也就是中国，换成这要是美国不但要打贸易战，连战争估计都已经打了多少回了。

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• 81429721 金币 +8 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-3-26 17:16

gaogeng9989

1.买稀土不只是赚外汇的问题，还牵涉到稀土行业大批人员就业、牵涉到巨大的部门和地方利益，看问题不能简单化。
2，稀土深加工涉及科技和工业能力问题，不是说你禁止粗加工就能带动深加工，根本没这个能力嘛。
3，生产稀土终端产品不是能力问题，比如中国大部分工厂不过是代工和组装而已，一台IPAD真正中国产的部分可能只有外壳而已。中国不生产，还有大批国家生产。而且不要忘了，中国作为制造业大国，完全拜西方国家产业专业所赐，一旦产业利润重新上升，欧美日随时都可以重启代工和组装业务。而且中国也已经成为巨大的终端产品消费国，这个不能忽视。再说如此巨大的产业，一旦被别国甚至欧美日拿去，请问庞大的产业工人群体就业怎么办？以来制造业的其他关联产业怎么办？
毋宁说欧美日的态度是：反正中国产品要靠我的市场，你爱生产不生产，如果价格过高，还有大把第三世界国家可以代工。恢复低端产能的生产，对欧美日根本不是问题，他们只怕产业利润过低，利润高了自然就恢复了。
4，中国不能提价的原因我已经说了，首先西方稀土对中国的依赖根本是虚假和表面的，人家自己就有大量矿藏，现在还有大量储备，中国有多少铁矿石储备？别人不供应铁矿石，中国每年上亿吨钢铁产能怎么办？放着生锈么？工人下岗么？

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• 81429721 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-3-26 17:21

bingolinsx

如果中国的资源，也只能无语。
冰冻三尺非一日之寒。
污染太严重了。
如果想说什么的话，又太偏激

在天朝，是富人消费环境，穷人结帐。
还能干什么，我在期待着下辈子...

bingolinsx

引用:

原帖由 gaogeng9989 于 2012-3-26 17:20 发表
1.买稀土不只是赚外汇的问题，还牵涉到稀土行业大批人员就业、牵涉到巨大的部门和地方利益，看问题不能简单化。
2，稀土深加工涉及科技和工业能力问题，不是说你禁止粗加工就能带动深加工，根本没这个能力嘛。
3， ...

我知道你提到的这些问题泄汲到劳动力。
但实际上，人的生存是需要环境，而不是需要金钱。。。
以前毛主席时代，钱少但并不空虚，为什么呢?
因为生活有保障，贫富不悬殊。
有充分的时间享受生活。
现在钱多了，但前程不稳。时间少了。奔波的时间多了。与别人的差别大了。。。很多很多原因。
其实我更希望能回到我爸８５元工资的毛主席时代，而并不是过着６Ｋ大洋的忙碌生活。

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• 81429721 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2012-3-26 18:35

bingolinsx

引用:

原帖由 gaogeng9989 于 2012-3-26 17:20 发表
1.买稀土不只是赚外汇的问题，还牵涉到稀土行业大批人员就业、牵涉到巨大的部门和地方利益，看问题不能简单化。
2，稀土深加工涉及科技和工业能力问题，不是说你禁止粗加工就能带动深加工，根本没这个能力嘛。
3， ...

你讨论的内容是对的，我并不是对这些意见进行反驳。
只是在吐吐口水而己，希望了解

阿弥陀佛

redruralcity

引用:

原帖由 gaogeng9989 于 2012-3-26 17:20 发表
1.买稀土不只是赚外汇的问题，还牵涉到稀土行业大批人员就业、牵涉到巨大的部门和地方利益，看问题不能简单化。
2，稀土深加工涉及科技和工业能力问题，不是说你禁止粗加工就能带动深加工，根本没这个能力嘛。
3， ...

与老兄商榷。
1、明知到割肉步疮非要坚持吗，牵涉地方部门利益这点是非常同意的，地方领导的短视，关心自己在任上短期GDP政绩，不顾当地长远利益，那么很快就会沦为跟东北阜新一样的空心城。跑远了，回到正题，小煤矿、小金矿对就业的贡献也很大，国家为什么要关。原因很简单，这点就业的贡献比不上它浪费资源、损害环境带来的危害大。小矿一拥而上，资源二三年就开采光了，二三年以后这些矿上的劳工仍然会面临失业，还不如及早的关闭小矿，采用好的技术仅让大企业集约利用。现在对煤矿的治理就是这种思路。

2、稀土提炼这玩意没什么特别高深的，就白就是一个提纯和提炼，比材料合成、精密机械制造等国家真正薄弱行业差的远。禁止粗加工和开展深加工并没有相互必然联系，技术早已达到，愿不愿意做而已，只要国内有决心保护稀土资源，完全可以做到。

3、说到ipad需要补充的一点是，超过95%以上的配件都是在珠三角地区和台湾生产的，从精密芯片到各种配件，富士康就代工了一大部分零件。老美干的不过是工业设计和组装。从电脑到照相机，大部分电子产品——注意是大部分电子器械原件都可以在国内找到配件，当然美国仍然垄断着类似德州仪器等精密电子行业。根据产业经济学规律，各国产业发展规律都是从一产向二产进而向三产过渡，欧美日目前的产业结构都已经过渡到以服务业为主，保留一些高精电子行业和机械加工行业，但无论如何，欧美日不可能重启重化工业的发展。这点不需担心。

4、至于说到第三世界的代工问题，目前能够和中国竞争的还不存在，中国仍然具有一定的人力资本优势，虽然已经比前些年微弱了许多，但放眼世界，阿三、巴西、东南亚等国家无法跟中国相比。欧美的消费能力对中国生产的产品销售会有一定影响，但是别忘了中国庞大的人口消费能力非常可观，国内学者提出应对世界经济低迷，国际消费能力减弱的措施正是激活国内的消费能力，搞活市场。

5、既然“人家”拥有大量的矿藏，开采好啦，为什么千方百计的给中国施加压力要提高出口量，美国在不同时间和不同地点已经放了多次狠话。凡事有异必为妖，它吃饱了撑着哭着喊着要稀土。中国干嘛要如你所愿，少给或不给你提供，挺好！

6、中国目前经济发展以投资拉动为主，实际钢产量世界第一，但是现有钢产量已经远远超过实际需求量，盲目扩大生产能力不可取。目前生产的大多为粗钢，除了建筑等本国使用外，相当部分出口到日本、欧美国家，低附加值的粗钢实际上对出口创汇贡献不大，对资源损耗和环境危害还不小。早有许多有识之士提出反对意见，国内适度发展钢铁行业是今后的必然。有关钢铁的说法也可以消停。

cctv77

美国是在保护自己的资源才从中国进口的，中国政府加一些不法分子只为赚钱，现在知道稀土的重要性了，但是也没剩下多少了。

gaogeng9989

做事情不可一厢情愿。地方和部门利益实际存在，如果要搞零和博弈，不给出路，肯定要革命或内乱。同样的，现在小矿山整治实际效果并不好，因为中央只禁而根本不考虑补偿，不考虑当地劳动力就业、地方经济和政府财政等等一系列问题，所以关了又开。据我所知，小矿山整治较好能够彻底关掉的只有江苏，但那是因为江苏矿业规模本来就小，而且又有钱，大多数最后是用钱解决的。那么我请问，对稀土产业如此庞大的资金、人力，你有没有一整套方案？
其次，稀土不像黑色金属，甚至不像有色金属，对纯度、晶体结构等等要求极高，而且需要考虑成本。我说过，国内能够做到实验室级的提炼，但成本太高，纯度不够，根本达不到工业化应用。
第三，你对所谓产业经济学规律根本不懂，从来没人说过产业转移是不可逆的过程。发达国家转移到发展中国家的产业，都是低利产业，只要该产业利润提升，一定会回流。说个最简单的道理，一个国家有能力生产航天飞机，他为什么就一定不能生产锤子？前年美国某经济学家访华，就提出类似的警告，不要以为离开中国美国人就没牛仔裤穿，美国人让中国生产牛仔裤只不过是因为这个没有钱可赚。
第四，中国许多外资已经在向越南、印度、马来西亚等国家转移，这是显而易见的趋势，不要以为只有中国工人够贱，别人穷急了也贱。至于说道中国的消费人口，不要以为人多消费人口就多，以中国城乡二元化的现状，一半人口以上的农村根本消费不起中高档产品和耐用品。
第五，人家施压是基于市场经济国家的常态，因为中国政府与所谓市场经济国家“有异”，因此人家才怀疑你“为妖”。稀土产业既非军工，又不是保护产业，中国政府此举显然违反了自由贸易准则，所以人家奇怪。如果正常状况，处于环境保护禁止开采矿山而导致出口自然减少，这是正常的，但中国只禁止出口，并不禁止开采，不要说外国人奇怪，连我也感到奇怪。这只有一个解释，就是中国政府企图通过对出口的管制，迫使其他国家重新开采稀土矿石，然后在忽然大量出口，是其他国家企业遭受损失。从经济学意义上来说，这个跟股市买空卖空的冒险家做法一模一样，但作为一个国家或政府，你不去保持市场的稳定，而要扰乱它，无论什么理由都说不过去。
第六，至于你对钢铁产业所作结论，我根本没看懂。一个产业的兴衰，不外乎四个原因，资金、资源、技术革命和政府规制，其中前三者是决定性的，这个跟所谓“有识之士”的期望根本无关。好比当年美国“有识之士”提出要禁酒，结果却是私酒泛滥、黑帮崛起，道德人心彻底败坏。

其实，我想说的是，解决中国稀土产业问题的根本在于建立自己的加工产业，能够工业化地生产稀土金属，那这个关键在于首先要保证本国稀土产业的稳定，如果产业都垮了，还谈什么产业技术进步和革命？而禁止出口或限制出口，仅仅从表面上解决了部分问题，但根本上却是与科学的发展方向南辕北辙。

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• 81429721 金币 +36 精彩解说！GOOD！ 2012-3-28 11:01
• 81429721 +1 精彩解说！GOOD！ 2012-3-28 11:01

shennongjia

的武器系统中的激光器和磁铁使用的是来自中国的稀土金属。比如，稀土元素钕被用来生产导弹尾鳍系统、智能炸弹和卫星系统中的微小磁铁，还用来生产海军舰艇上装备的混合动力电力发动机中的磁铁。

钐元素和钴元素混合在一起，用来坦克和“神盾”级舰艇导航系统的制造。镱元素则用于坦克和导弹激光引导系统的制造。

报道称，尽管中国的稀土储量占到全球总量的36%，但美国的储量也不少，拥有全球13%的储量，居第二位。然而，美国发现，它的竞争对手如今严控着它发展军事所需要的稀土资源。

报道称，过去10-20年中，美国尖端军事系统需要的原材料和成品都可以自给自足。但是，之后，美国生产商面临的主要问题是，国内可以用于商业开发的集中的稀土储藏很难获取。

将稀土元素制造成金属进而造成高科技零部件的成本不断飞涨，从而使稀土采矿业从美国转到中国。

受中国限制稀土矿出口的影响，美国国会2010年9月通过《重振稀土和关键资源法案》，旨在推动国内稀土研发和支持本土的稀土制造商。

之后，美国参众两院通过了更多的相关法案。美国希望通过立法手段推动重建拥有竞争力的美国稀土工业。美国稀土的老牌供应商钼矿公司（Molycorp Inc.）日前宣布，2012年底前，将其位于加州稀土矿的年生产量提高到2万吨。该公司还向美国能源部申请了相关贷款。

然而，美国要想重振稀土工业并非一日之寒。美国国会下属的政府问责局声明说，建立起一条供应链需要15年左右。而且短时间之内，美国国内还形成不了提炼和生产高科技军事硬件所需的磁铁等部件的稀土的能力。

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• 81429721 金币 -5 复制回复--老会员了，请自重! 2012-3-28 11:01

redruralcity

回复20楼

第一、中央与地方就稀土矿开发问题存在利益冲突，但矛盾不是不可调和和根本对立的。没有绝对的零和博弈，详细的方案我等旁观者也许拿不出来，但是治理矿山在各地实施的效果是可以见到的，以煤矿为例，全国各地在治理小煤矿是上大压小的思路，就可以复制到稀土矿治理上。灭了小矿不等于把小矿上的人员撒手不管，而是吸收到大矿，或者干脆转移这部分劳动力。据我所知，小煤矿治理在全国各地都取得了不错的成效，包括山西在内。为了保护资源，国家甚至买断许多矿山的开采权，这才出现了许多失去矿山，但现金很足的煤老板。我想说的是治理措施没有绝对正确，但是减少本国资源消耗绝对，应该坚定不移的贯彻。天下无贼中葛优说21世纪缺的是人才，那是对公司和部门，对于国家而言，拼的就是资源。21世纪，资源为王。

第二、稀土提炼是否如你所说艰难万分，由于行业知识所限，我并不清楚。但是在我所在领域，废矿提炼在中国已经达到非常高的水平，许多从前工厂丢弃的尾矿坝，目前都已经可以工业化重新回收利用。就算退一万步，目前国内不掌握这部分技术，不可以引进技术吗，不会比高铁、磁悬浮更艰难吧。饭是一口一口的吃，走技术革新和深加工路子一定没有错。不这么干，永远被别人卡脖子。

第三、说到产业经济学规律，也许我不精通，但是历史过程是不会骗人的。放眼过去的100年，老牌工业化国家重工业生产能力正在一点一点的流失，哪怕是在其核心的国防部门，英国造船工业已经萎缩得不成样子，当年曾建造拥有辉煌名字的航船和战舰的造船厂大多已经倒闭或者只剩下一把瘦骨头，曾经建造 “伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号豪华邮轮和“胡德”号战列舰的约翰·布朗公司曾经是苏格兰主要工业城市格拉斯哥的骄傲，挣扎到了20世纪60年代，在建造了“伊丽莎白二世女王”号豪华邮轮后还苟延残喘了几年，但在70年代初永远地关上了大门。森德兰的斯旺·亨特公司曾建造“无敌”级小型航空母舰中的 “皇家方舟”号和 “辉煌”号，如今只有区区200员工，连修船都吃力。美国也好不了多少，曾经的汽车底特律现在不也变成了贫民窟。举这些例子我想说的是，产业转移没有想象的那么简单，国家这条船没有那么容易转头。

第四、中国许多外资在向东南亚转移，我同意。但是注意转移大部分是低技术和劳动密集型的服装加工、针织等行业，在珠三角和长三角大量拥有相当技术含量电子行业目前还没有转移迹象。在东南亚还难以提供大量技术产业工人，复制珠三角和长三角的产业模式。而城乡二元模式我也同意，西部农村贫困地区居多，但是东部农村的消费能力并没有那么不堪，不知道你是否同意，就我自己切身体会。东部地区失地农民甚至在有些地区比城镇居民更富有。另外，东部地区人口密度要比西部大的多得多。

第五、世贸规定是双向的，也是一个游戏规则，高手利用规则给自己牟利，笨蛋才会自缚手脚。美国经常利用规则去制裁这制裁那，说你倾销，给你提高税率。他能初一，咱们不能十五吗。完全禁止出口并不现实，容易落下口实，降低产能大幅降低出口可不可以呢，还可以名正言顺的打着保护环境的旗号，完全可以。欧佩克集团怎么控制石油出口，中国可以照搬。

第六、同意你关于建立自己加工产业的说法，不同意保证本国稀土产业的稳定提法，稀土在国内工业生产中的百分比与贡献都很小，微乎其微，开发地区又大量集中在内蒙古一带。产业控制容易，带来的副作用远远小于潜在收益。

因此，最优的对策是上大压小，严格审批，控制出口，提高本土加工能力，有计划的开发资源。

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