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标题: [转帖] 传达-芬奇众多发明"抄袭"中国[3P] [打印本页]

作者: 賊 时间: 2012-5-20 07:52 标题: 传达-芬奇众多发明"抄袭"中国[3P]

郑和的航海图

达-芬奇设计的大炮

达-芬奇的齿轮(右）与中国最早齿轮对比
　　震惊世界的《1434》中文版即将面世，英国史学家孟席斯呼吁重新评价欧洲中心论史观：
　　记者昨日获悉，《1434:一支庞大的中国舰队抵达意大利并点燃文艺复兴之火》中文版即将在下月初面世。本文作者加文·孟席斯是一位备受争议的英国史学家，继《1421：中国人发现美洲》提出中国人比哥伦布还要早70年发现美洲新大陆之后，他在书中再次爆出惊人观点：西方文艺复兴运动的兴起应该归功于中国人！
　　书中声称，这支中国舰队曾携带了一批中国科技典籍到意大利，而文艺复兴中的巨匠达·芬奇的许多设计发明实际上是借鉴了这批科技典籍中记载的古代机器的设计，而非原创。
　　记者采访本书译者、北京大学历史专业硕士杨立新、社科院的研究员罗丽萍，与读者一起了解孟席斯的惊人观点。
　　中国人点燃文艺复兴？
　　6年前，加文·孟席斯在《1421：中国发现世界》中宣布：中国人最早绘制了世界海图；中国人先于哥伦布到达美洲大陆；郑和是世界环球航行第一人。这一观点让全世界为之震惊！6年后，孟席斯在这本《1434：一支庞大的中国舰队抵达意大利并点燃文艺复兴之火》扔出了更大的爆炸性观点。这次，他宣布文艺复兴也是中国人引发的。孟席斯梳理了大量中国史料，在每个细节上都力图严谨。本书展示了一些中国古代发明的机械的设计图，这些图均出自于中国古籍，包括1313年问世的《农书》和其他一些于15世纪30年代以前问世的中国古代书籍。通过与达·芬奇等人的设计图对比，会发现达·芬奇等人震惊后世的许多机械发明设计图，其实是从中国舰队带去的古代科技典籍中获取的灵感，许多机器设计图和中国古籍《农书》里的图片“惊人相似”。
　　孟席斯这一反“欧洲中心论”的观点再次激起历史学家们的批评声浪。而孟席斯却说：“当前历史教材中的理论才是彻头彻尾的垃圾，对这些垃圾执迷不悟的家伙并不是我这个‘幻想家’，而是那些所谓的历史学家。”
　　证据1：郑和绘制了美洲地图
　　学界都认为是哥伦布在1492年发现了美洲，事实是，早在哥伦布扬帆启航的18年前，他就已经得到了一张美洲地图，这在他的航海日志中有所记录。试问怎么能够说在你事先已经得到一张该地地图的情况下发现了那个地方呢？同样的问题也适用于质疑麦哲伦。连接大西洋和太平洋的海峡是用这位伟大的葡萄牙探险家的名字来命名的。事实是，麦哲伦是在一张航海图上看到这条海峡的，那为什么还要用他的名字来给这条海峡命名呢？这不合情理。
　　早在1507年，马丁·瓦尔特泽缪勒就出版了他的美洲地图和太平洋地图，比麦哲伦启航要早12年。而在1515年，也就是麦哲伦启航前4年，约翰内斯·肖纳尔出版了一张标明了据说是麦哲伦“发现”的这条海峡的地图。然而这两位制图者，一个是来自德国乡村的没有任何航海经历的牧师，一个是法国东部的制炮工匠，同样没有见过大海。那么，他们的地图是从哪里来的呢？当时有条件绘制的，只有奉命出使各国的郑和了。
　　达·芬奇只是照着“画”？
　　孟席斯宣称，达·芬奇震惊后世的许多机械发明设计图，其实也是从中国船队带去的古代科技典籍中获取的灵感，因为他的许多机器设计图都和《农书》等中国古籍内的机械设计图“惊人相似”！“达·芬奇基本上只是将中国人的机械设计图用三维立体方式重新画了一遍，并做了大量的改进。”孟席斯说。
　　证据2：达·芬奇众多发明与《农书》里的图片惊人相似
　　达·芬奇除了是著名的画家之外，他还是一个非凡的器械设计发明家。但通过展示中国古代发明的机械的设计图（这些图均出自于中国古籍，包括1313年问世的《农书》和其他一些于15世纪30年代以
　　前问世的中国古代书籍），并与达·芬奇等人的设计图对比，会发现达·芬奇等人震惊后世的许多机械发明设计图，其实是从中国舰队带去的古代科技典籍中获取的灵感，许多机器设计图和中国古籍《农书》里的图片“惊人相似”。也就是说，达·芬奇等人的很多发明，很早以前就被中国人使用了。
　　中国船队给意大利带去大米
　　孟席斯在《1434》中提到，1434年，一支由4艘船组成的中国船队抵达意大利，带去了当时中国人掌握的各项科技资料。这支船队只是中国当年郑和下西洋的大型船队的一小部分。这支中国船队还派出特使从威尼斯前往佛罗伦萨市，向罗马教皇尤金四世转交了天朝皇帝的大量礼品，其中包括一些西方世界当时没有的世界地图、天体图和中国古代科技典籍，从而引发了欧洲后来的文艺复兴运动。
　　孟席斯举例称，出自达·芬奇的飞行器草图其实就是这支中国舰队带来的技术。他之前在北京接受媒体采访时说：“当时有一支船队来到意大利，船上载有各种先进器物和世界上第一套大百科全书《永乐大典》，超过10万个实用发明由此传到欧洲。在达·芬奇的画册中，包含了降落伞、步枪等几百项发明，我认为那不是他发明的，而是他根据《永乐大典》中的图案，重新设计而已，只要对比一下，就会发现两者之间惊人的相似。包括日心说，也不是哥白尼提出来的，而是中国的郭守敬。”
　　他还指出，“我们可以看到，意大利人也吃大米，大米就是郑和船队带来的，中国的精耕农业和水利技术，让意大利成了欧洲当时最富裕的国家。”孟席斯在书中表示，中国是世界上第一个做出了多项具有革命性发明创造的国家，这些发明创造包括造纸术、火药、金属冶炼、复杂的水车灌溉系统以及嫁接技术等。
　　绝非哗众取宠之作
　　加文·孟席斯：英国皇家海军退伍军官。1937年生于伦敦，几个月后被父母带到中国。
　　第二次世界大战爆发后，回到英国。1953年加入英国皇家海军；在皇家海军的服役期间，他曾率舰沿着伟大的航海家哥伦布、迪亚斯、卡布拉尔和达·伽马的航线行遍世界。退伍之后，他曾多次走访中国与亚洲各国，专注于研究郑和率领的中国舰队先于欧洲航海家发现新大陆。
　　本书译者、北京大学历史专业硕士杨立新告诉记者，这本书虽然不是严格意义上的历史著作，但也不同于现在市面上的“虚构历史小说”，所以翻译起来还是颇费周折的。比如作者引用的许多关于中国史的内容是经过其他国外学者翻译，作者直接拿过来用的；因此常常出现只有引文，没有注明出处的问题。大家也都知道，中国的史学著作可谓浩如烟海，要凭借仅有的几句英文，找出它们到底出自哪里，并不容易。“为此我也曾多方请教母校的老师，还有现在从事历史研究工作的同学。”
　　中国社科院研究员罗丽萍接受采访时指出，虽然饱受国外专家的批评，但是《1434》绝不是一部哗众取宠之作。她说，写作本书之前，作者是做了大量工作的。他查阅了大量资料，跑了很多地方，并利用他已有的航海知识，以郑和远洋舰队为切入点，做了大量细致的研究工作。就像研究达·芬奇的专家英国牛津大学艺术史教授马丁·坎普评价的那样，他认为孟席斯的观点“非常具启发性、非常有趣，但是仍需进行更艰苦的深入研究”。

作者: jackchen1019 时间: 2012-5-20 09:38

比历史有什么意思呢。美国还只有几百年历史现在还不是当老大，实力才是王道。

作者: F22 时间: 2012-5-20 10:05

究竟如何我们现在谁也不知道呢，历史是严谨的，来不得半点虚假，如果没有充足的史料为证，叫人如何信服。

作者: 183582496 时间: 2012-5-20 13:08

中国就喜欢往自己脸上贴金，还记得以前上的教科书不管什么定律、定理都喜欢加上几句：这是我国在什么时候发现的，超越了别的国家多少年，有意思吗。

作者: yuyucooldog 时间: 2012-5-20 17:06

呵呵，比起历史来西方的几个国家都是太晚辈了。中国的4大发明就比他们早了好久好久。所以他们的抄袭，模仿都是正常的。
炎黄子孙就是太过于善良，没有把火药的发明早早的用在战争上。要不然，呵呵地球上的都在说中国话了把。
哎结果我们所讲的那句“师夷技长以制夷”被8国联军侵略的时候用的炉火纯青啊。

作者: janeneil 时间: 2012-5-20 17:19

一看就知道这又是在意淫了，好像古代所以科技都是中国人发明的，无耻让人恶心

作者: 6563JJ 时间: 2012-5-20 17:20

我们可以看到，意大利人也吃大米，大米就是郑和船队带来的，中国的精耕农业和水利技术，让意大利成了欧洲当时最富裕的国家。”孟席斯在书中表示，中国是世界上第一个做出了多项具有革命性发明创造的国家，这些发明创造包括造纸术、火药、金属冶炼、复杂的水车灌溉系统以及嫁接技术等-----------------------------现在呢？？？？？都用的的哪的技术，吃的是哪里的大米？一个把教育都当成了搞活经济的国家，还有往谈历史的脸！一个叫兽成堆，砖家砌国的时代，不要谈老祖宗。那是丢人！

作者: 刘晓闹 时间: 2012-5-21 00:42

谢谢楼主。这样的可能性自我感觉很大，但是如2楼所说有多少的伟大发明是我们先人的构思却让外国人详加利用呢？我们现在看到这些，是应该为我们民族有这样的先人感到自豪还是为没有将其发扬光大而感到愧疚呢？

作者: qqwwhhjj 时间: 2012-5-21 00:52

只有弱者才会不断的宣扬自己的曾经什么的！有意思吗?有那点时间多搞点正事不行？

作者: Roher 时间: 2012-5-21 01:42

知道为什么中国总是这么落后呗？一旦有点成就就沾沾自喜了，总以为自己是天朝大国，让尼玛一群英国佬把中国的大门打开了，火药是中国人发明的？用处就是现在人们说起来我们发明了火药，然后让洋鬼子把这个升华了之后来打我们？弄不弄的总说以前多么多么牛逼，什么唐朝啊，都说看历史是为了改正错误，不是让你在那里拿着自己的历史天天YY

作者: sky19881021 时间: 2012-5-21 22:57

早就有流传郑和船队有可能是最早去过美洲发现美洲的船队。但是1434:一支庞大的中国舰队抵达意大利并点燃文艺复兴之火，头一次听说。

作者: 大奖 时间: 2012-5-21 23:42

有真实的证据才好下结论，奉劝哪些专家不要学棒子一样令人讨厌。

作者: zerg727 时间: 2012-5-22 14:01

所谓“历史悠久”的国家在现在几个是昌盛的？尤其是所谓“四大文明古国”……

正所谓“手淫强身，意淫强国”，诸君，加油YY吧........

作者: benbencat 时间: 2012-5-25 19:07

技术总是站在巨人的肩膀上，人类方可不断前进。
人们会忘记打基础的人的，而只记得在顶峰的少数几个。

作者: 264381782 时间: 2012-5-25 23:59

楼上的同学门说的是啊越落后还说自己以前多牛逼这叫人真是悲哀

作者: 暴走大叔 时间: 2012-5-26 12:50

中国五千年的文化可不是盖的，外国人能发扬我们国人的文化，可是当今的国人对我们中华民族那优秀的五千年传承的文化抛之脑后
却盲目的去学习外国人的东西，这叫我们的祖先情何以堪啊！

作者: 七星龙王 时间: 2012-5-26 18:59

又沉浸在过去的伟大之中了？过去不代表未来，我们是活在当下的。

作者: 冥王眼 时间: 2012-5-27 15:07

科学家也有抄袭的时候呀真可悲

作者: swsunshine 时间: 2012-5-28 13:04

中国人的固步自封外加对新事物的抵制还有自私自利的保护模式导致了我们曾经的辉煌都失去了现在的我们也只跟着老外屁股后边跑

作者: yukaihua 时间: 2012-5-31 13:27

也不怕丢脸，自称老大，什么都是中国发明的好了。

作者: loseable 时间: 2012-6-1 23:50

历史是要正视的但是也不能成谜在故纸堆中我们要承认在当今我们创造的历史已经不再辉煌需要重新努力了

作者: lyz1874 时间: 2012-6-3 12:17

这感觉就像韩国类似.有什么意思.全世界人全是中国人的后裔.人家也得认啊.

作者: firekiller1984 时间: 2012-6-3 13:43

抄不抄又能怎么样呢，别学的和韩国人似的，要点脸行不行

作者: tony891210 时间: 2012-6-5 16:18

这个有点神奇，不知真假

作者: chenmu1756 时间: 2012-6-5 19:55

这个孟席斯是中国共产党人吧，说得我都不好意思了。啥啥啥都是咱俩的。要不就是拐弯抹角地骂咱，看看欧洲各国有什么，再看看我们有什么，唉，也不知道晚上那饭，油是不是又有问题。

作者: lessmic 时间: 2012-6-9 11:52

我们总喜欢说，足球是我们发明的
还说方便面也是我们发明的，
是的，很显然火药也是我们发明的，结果别人用来制造火枪大炮，英法联军四千人就攻入了北京
而清政府还在想办法搞血泼在敌人身上，说敌人是妖孽，要用血振压。
最终人家还是攻到了紫金城。
后来英法联军发现在紫金城的仓库里，他们发现了比他们用的枪炮并不差的火枪器械。而那些是很多年前英国人送给中国皇帝的礼物。
愚蠢的乾隆天天着迷于自己的八旗子弟，漠视中国的发明在列强的发挥下变得据有攻击性。
唉，不说了，看到这些把中国古老的发明天天搬出来晒的人，
我就会想起那些屈辱的历史。
别晒了，让我们着眼未来吧

作者: longlishe 时间: 2012-6-9 13:08

中国的老祖先们是很厉害的可惜现在没落了

作者: crylotus 时间: 2012-6-10 15:43

曾经，又见曾经。都已是过去的事情了，还在YY呢

作者: kevinchia 时间: 2012-6-10 18:35

先人起是厉害，不是显得今人越是那个什么么！！！

作者: 色中之仙 时间: 2012-6-10 19:21

过去的毕竟都过去了，都这么多年了，也不能一直拿着老祖宗那点玩意来说事啊

作者: hxsl 时间: 2012-6-10 19:43

现在即使把这些都争回了有什么意义，只会让国人坐在家里意淫

作者: szh527200 时间: 2012-6-10 22:34

连“耶苏”都硬说成中国的，其它更不在话下，你越是固步自封，离历史前进的步伐越远！

作者: ju2627 时间: 2012-6-11 09:58

比历史？历史永远是过去式，我们应该着眼于未来，过去的荣耀只能成为前进的动力，而不应是使人陶醉的歌颂...我想现在的我们已经遗忘了这种动力，而沉醉在故去的歌颂里了

作者: xxdt000 时间: 2012-6-21 19:51

那也说明郑和时代是科技的顶峰时期，到后来后人反而越来越不懂得改进，最后导致外国用我们给他们的东西来攻击我们，好可悲的历史啊！

作者: feigou2011 时间: 2012-6-21 20:21

中国人不注重沉淀。
多少好东西不知道珍惜，可惜。

作者: xmm1975 时间: 2012-6-21 20:47

我觉得可能性不大,达芬奇是个天才,如果发明雷同只能说巧合

那个中国带去资料的消息毕竟还不是定论

作者: LLXYLER 时间: 2012-6-21 21:38

这个已经没有多少实际的意义了。不是所有的传说都是真的，不是所有的史料是科学的、是全面的。只要能造福人类，这个名分有什么关系呢。

作者: 法塔赫 时间: 2012-6-22 12:08

中国每一次改朝换代就会有许多的东西消亡在历史的长河中。中国的四大发明可以说改变了世界

作者: jjaijj333 时间: 2012-6-22 12:40

我相信这是真的，所以我们应该脸红，包括我们这些底层的人民，更要包括那些没有脊梁的所谓专家教授，更要包括那些站在统治顶端的领导者们。
清朝留给我们的是什么？不只是一个烂摊子，还有从里到外的腐烂，从肉体到精神。现在，我们潜藏在某些潜规则里的思想，还散发出这种腐朽的气味。

作者: xiao懒汉 时间: 2012-6-22 21:35

5楼说的中的，等到中国在地球上能说话的时候再看这些东西吧，比历史是不能让我们强大滴，现在的地球上还是靠实力说话滴。

作者: aeolos526 时间: 2012-6-23 11:41

我一直觉得达芬奇要么是穿越者要么是外星人地球人在他眼里只是智力只有5的渣

作者: 天遁飞鹰 时间: 2012-6-23 13:08

说这些有么用哟，墙内开花墙外香，中国人不尽干这事儿吗

作者: storms 时间: 2012-6-23 19:02

这是哪个无聊的人开什么无聊在玩笑啊？！
如果有这样的事情，老外在考古学家早就发掘研究了，还用等到现在！
胡说八道也要看看是什么地方吧。
以为这里是铁血社区那种多数都是有意无意没有脑子的地方吗？
有什么考古证据能证明大米是中国人驯化的？
国际考古学会和国际教科文组织等承认吗？

作者: jstzclgy00 时间: 2012-6-23 19:16

哎，啥都要国际承认，可见某些国人现在自卑到什么程度了？
国际考古学会和国际教科文组织怎么了？他们承认了才是真的，否则都是假的？

举个例子，韩国端午祭成功申遗，那端午节就成棒子的了？
咱们的列祖列宗过端午的时候，国际教科文组织的先生还不知道在哪个山洞进化呢。也需要他们来承认？

作者: sehouzi 时间: 2012-6-24 21:02

其实我一直觉得达芬奇是穿越去古代的，此人是有史以来最伟大的天才，画家，建筑设计师，机械设计师，精通物理，数学，生物解剖，开创了油画，设计过武器，直升机，飞艇等等。一般的人哪能懂这么多行业呢?

作者: zqgdq89 时间: 2012-6-25 15:22

这个没什么实际意义，就好像足球也是中国发明的，有啥用呀。

作者: qjweixiaobao 时间: 2012-7-4 16:07

跑步可是谁先起跑谁就赢，关键是谁最后冲过终点

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