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标题: [原创] 东亚坦克对决：99 vs 10式 vs K2 [打印本页]

作者: sss6912047 时间: 2010-7-29 18:58 标题: 东亚坦克对决：99 vs 10式 vs K2

日本《陆上力量》杂志电子版报道：2010年7月11日，日本10式主战坦克(曾经命名为TK-X坦克)在日本陆上自卫队富士学校进行了机动性展示。这次展示的10式是即将服役的日本第四代新型主战坦克，其开发始于20世纪90年代，在定型批量生产之后将取代和补充日本陆上自卫队现役的74式和90式坦克。日本坦克专家福田真央表示，中国的99式坦克绝对不是日本10式坦克的对手，可以毫不夸张的说，一辆10式坦克可以摧毁3辆99式坦克。但他没有谈到中国最新型的99A2型号。而在去年，同为东北亚国家的韩国，也制造出了据称为“世界第二、亚洲第一”的K-2主战坦克，上述三者都被本国人士称为代表亚洲最高水平的主战坦克，那么，到底谁是亚洲坦克的王者呢？（摘自中华网军坛）

   这是个不算新的话题，从我自己说起，我看到这日本砖家的话只想笑。这厮还真是学术地不要，砌墙大大地。一辆10式坦克摧毁3辆99式坦克？老家伙还真能算出来，心里大大地鄙视他一下。别的不说，就陆军来说，中国军队不能稳拿世界第一，亚洲第一还是可以的。倭人跟棒子陆军算哪门子的货？

   先说K-2，它战斗全重55吨，德国1100千瓦MTU发动机，配自动变速箱和韩国研制的全液压气动悬挂系统。虽然这些资料只能管中窥豹，但是55吨的重量至少说明防御力不算强悍，比起新的豹2A7+等等还是差，即使它有所谓的模块装甲（这不新鲜，人家勒特莱尔早有了） 120mm炮装备的很多，性能我们大概都了解，没有质的跨越。软杀伤主动防御系统，这个老毛子浸淫已久，相信棒子玩不出多少新花样来，而且目前的主动防御技术趋向硬杀伤更多些，这个我们可以看看军网“2010欧洲萨托利防务展”的报道。

   至于10式，咱们军区runot2far大大的帖子“日本最新主战坦克——10式坦克最详尽资料”说的很详细，大家看看就知道这是个什么玩意儿了，做做演示还好，真放到战场上挨揍，就不知道会成什么样子了。小日本就没有坦克对战的底蕴，让这些岛民去跟我们拼坦克，笑话！

   我们的99、99改、99大改（一说是99A2）那是瞄准美、苏的水平去造的，要的就是正面跟T80/90还有M1系列硬碰硬。能打、能抗是我们生存的本钱，对比日韩两家，我们的战斗全重最大，防御力也应该最高（自家的装甲技术还是过得去的）咱们的125炮跟钨合金、贫铀弹也不比120mm L55差上档次。真要挑刺可能就是发动机跟火控了。小日本的火控没的说，棒子引进新技术没限制，所以我们能不能达到它们的火控跟还有信息化水平还是未知数（也许已经达到或超过，但无法证实）况且据传还有140mm炮，谁对上它就只能有一种命运：直接摊成一地...（口径增大5mm就带来成倍的威力提升，增大15mm嘿嘿...）

   而我们的柴油机差距稍大，功率刚跟上世界水平，但是单位功率还是不行，急需新的高功率密度柴油机，运行的稳定性也是要考量的问题（跟“太行”一样需要时间去完善，毕竟我们玩先进的东西时间段，没有足够的技术储备）但火控跟发动机的差距不是决定一切的，况且我们的99大改现在谁都不清楚到底改了多少，完善到哪种水平。

   所以说一辆10式坦克可以摧毁3辆99式坦克，那就是在说梦话（本来想骂的，怕被罚，嘿嘿！）说K2与90可与我们一战我信，单对单，群对群，大系统对大系统，面对棒子跟小日本我们不怵（信息水平我们也在赶上，早已不是90年代之前那种土头土脸的了）可是才40多吨的10式来凑热闹就可笑了，它就衬跟阿琼比划比划，都是渣一样的防御跟天一样高的自信。再说10式能造出来几辆？现在也就出来阅阅兵罢了，玩坦克，那不是几十上百辆就能玩起来的。

总结一下，东亚我们的99系列稳居第一位，驻韩美帝的M1咱照样见面打脸、背后捅屁股，通通死啦死啦滴！至于k2该能排在第二，10式排在第四，个人认为它还不如90式。
一点不成熟的想法，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-29 19:06 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-7-29 20:06 标题: 恐怕终99G的一生，都不可能和10式碰头

中国有登陆日本的计划么？
日本有二次侵华的念头么？
假如两者都不可能发生，双方老死不相往来，10式追求炮多甲猛又有何意义，为了自己一辈子都见不到的龙而苦练屠龙之技吗。

不要倒果为因，性能是为作战要求服务的，而不是作战要求为性能服务。日本对未来的作战想定就是岛内平叛甚至出国维和，为这两种环境设计一种轻快灵的坦克很正常，况且现在两边各一堆坦克在平原上拉开架势对砍的情景早不可能发生了。有钱的叫空中支援或者武直打击，没钱的叫长程火炮火箭炮覆盖。从我发现你坦克的那一刻开始算，快则两三分钟，慢则十数分钟，各种各样的钢雨烈焰就将你的坦克集群砸成一堆废铁，用得着拉坦克上去和你打？

作者: runot2far 时间: 2010-7-29 20:15

什么武器都没有绝对的优势劣势，不用这么小瞧别人。

99A2最大的缺点就是重量。60吨，如果让它到日本国土上去找10式坦克的碴，它只有40%的桥梁可以通行，而且在曲折的山路上，它能开多快？高大的车身，劣势的悬挂和火控系统，它会很容易被10式坦克在预定地点伏击，变成绝好的靶子。

不光日本，台湾和朝鲜的地形都不是99A2可以大展身手的地方。甚至连我们自己国家恐怕都没有多少桥梁公路可以供它通行机动，还有南方和沿海的很多地形都不适合它。

也许你不信，这里有个好例子。知道么，对越战中我们装甲部队也出动了，而越军基本没有出动坦克。结果呢？下面是正式的战后总结：

这次作战，我装甲部队的战损很严重，参战坦克和装甲车约700辆，坦克装甲车辆战伤的达31%，掉沟和淤陷占36%，可现场抢救战损533辆次，可后送战损32辆。另外，有44辆坦克和装甲车无法抢救或被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。在作战的第一天，战损坦克数就达战损坦克总数的52%，第二天为15%，第三天为13%，第四天为7%，4天累计达87%（约530辆次）。其中，在向高平实施战役穿插的行动中，坦克和装甲车在130公里的路段上损坏了近200辆次（其中可后送战损24辆，无被毁），淤陷了170辆次。

当时我们出动的坦克最重的也就是59式，36吨，其他都是轻型坦克，甚至有水陆坦克，尚且陷入如此的机动困境，今日要是让99A2再去那里，你认为它会怎样？恐怕就是步兵一样能揍得它够呛，更别说跟10式这样40吨级，高机动性的坦克对抗。

所以，99A2适合的战场只有东北和内蒙古，换句话来说它的对手是俄罗斯的坦克，除非你能把10式坦克拉到内蒙古的草原沙漠上去，才能保证它对10式坦克时有优势，离开了那样的环境，它一样会虎落平原。

如果再考虑到我们根本没有多少适合它的运输工具，更别提上舰，空运，可以说它可以运用的范围实在太小。

这么说吧，我认为99A2顶多算得上技术验证机。因为来自俄罗斯的装甲部队入侵的可能性不大，而它却不能承担西藏地区和南方的边境争夺，登陆和反登陆，岛屿争夺等任务，所以可以说它没有多少用得上的时候。我估计它决不会大量装备，我们其实需要的正是10式坦克这样的坦克。

至于你说的那条消息，已经被证明是谣传了，自己可以搜索一下。所谓坦克专家福田真央更是搜索不到这个人。有的时候看网上的消息不要这么冲动，你自己都觉得这则消息可笑，再去相信它，自己不也变得可笑了么？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-29 20:20 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-7-29 20:15 标题: 说老实话

现在的重型坦克已经发展到瓶颈了。
30年前问世的第三代坦克，到现在依然是第三代坦克改。
而30年前的自走炮（包括各式炮弹）与现在自走炮根本没得比。
30年前的武直以及反坦克导弹，也和现在差老远。
坦克原地踏步，其他克星突飞猛进，坦克早就不是一种足以左右战场胜局的武器了。

作者: jx4177 时间: 2010-7-29 20:19

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-29 20:15 发表
99A2最大的缺点就是重量。60吨，如果让它到日本国土上去找10式坦克的碴，它只有40%的桥梁可以通行，而且在曲折的山路上，它能开多快？高大的车身，劣势的悬挂和火控系统，它会很容易被10式坦克在预定地点伏击，变成绝好的靶子。

不光日本，台湾和朝鲜的地形都不是99A2可以大展身手的地方。甚至连我们自己国家恐怕都没有多少桥梁公路可以供它通行机动，还有南方和沿海的很多地形都不适合它。

说真的，让99G上日本岛纯属找不自在。

你在那种地方，想找个平原都难，平地的地方早就住满了人起满了房子（别忘记日本岛是全世界人口密度最大的地方），你的坦克拉上去，哪怕你能5千米外干掉10式，但根本就没那地方给你发挥，你和10式多半就是那种近距离的遭遇战，而那距离上对方的44倍120mm照样要你的命，更别说其数据链、悬挂、机动性等统统比你好。

一个学长桥大马的人去狭窄的房间去和一个学咏春的打……

作者: runot2far 时间: 2010-7-29 20:23

是呀，以前好像还有个坦克排行榜，现在谁也不弄这东西了，因为根本的战略思想都不一样，怎么比？

作者: runot2far 时间: 2010-7-29 20:26

再加一句话，看起来，k2和10式坦克还都算是针对他们自己的国情开发的，所以，这两种坦克比起99A2来，恐怕会更加得到重用。10式坦克能上登陆舰，能空运，而我们现在边境上的热点地区，99式一个都去不了，我觉得99系列的重型化路子，估计就到此为止了，接下来还会开发轻型，高机动性坦克。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-29 21:23 编辑 ]

作者: mcs8163 时间: 2010-7-29 21:23

其实99式也是根据我国国情开发的，我国地域情况复杂，所以坦克的研制和部署也因地制宜。
99系列的重型坦克主要部署在内蒙，东北，华北，这些地方以平原为主，水路少，便于坦克纵横驰骋。
而在华东，华南，水路众多，99系列的重型坦克很少，多以96G为代表的中型坦克为主，还配有一些老式的两栖坦克。
在内陆地区还是以88式和96式以及一些更为古老的坦克为主，因为这些地方在将来不会是主战区。

话说回来，没有战争，一切都是白扯，但是总要强调有备无患。研发坦克也是一样，根据不同的地理地貌，地缘政治都要研发不同的装备。如果单单着重于机动性，防御能力和火炮口径难以保证，如果把96式拉到东北和T80PK一场，估计被人家1v3都是轻的，所以不论是中型还是重型都要做，都要做好。

作者: runot2far 时间: 2010-7-29 21:36

但是要讲适应时期和形势，也要有发展重点。总不能说把所有人都当敌人来防吧。

日本当年为了防御苏联登陆，所以开发了90式。苏联解体了，就顺应形势发展了10式坦克，在我看来是明智之举。

我们国家倒好，99系列越来越重，也不想想，这么大重量，是能登陆台湾啊，还是能开上青藏高原打阿三呀，还是能到南沙去争夺岛屿啊。就算开到朝鲜去，恐怕也不如K2更好用。要真说是为了对付老美，它也不可能从内蒙古过来啊。让99式去福建浙江反登陆去？能不能送到最前线都成问题。

所以还是俄罗斯，但是明显，来自于他们的威胁比上述地区小太多了，不把有限的钱用到刀刃上，就是浪费。因此，说99A2是技术验证机还是给它留面子了。

作者: 1306900 时间: 2010-7-29 22:25

不完全同意R大的观点，不管是豹2，挑战者2还是M1系列，都是超过50吨的大家伙。虽然美国也在验证坦克轻型化的可能，但是还是不敢猎装的。挑战者2停产了，就不说了。这次欧洲防务展上，豹2A7+和豹2改都是超过55吨的哦。豹2A7+全重更是可以达到夸张的67吨。这些重量都是出于防御的需要，用来适应城市战。所以，出于国土防御的关系，我们还是需要99改这样的坦克的。

不过，还是更看好96系列的前途，未来可能的作战，估计是登陆作战会多些，而且面对我国难方的复杂地形，96系列的适应性会更好。其实，小鬼子的10式，平心而论，挺适合对台作战和威慑东南亚的。这个可以参考的，而且可以作为96式改进的一部分方向。

另外，说到和阿三的对峙，在那个海拔上，不要说99改不行，10式也不行的。真要打起来，轻型装甲武器和轻型火炮才是主力，那地方，坦克基本上没啥用武之处，而且阿三的坦克也基本爬不上来的。不过，说真的，阿三对那里的准备比我们充分，他们是只要人能上去的地方，基本上105口径的大口径火炮都能上的去，比较可怕啊。

作者: thy3 时间: 2010-7-29 23:09

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-29 20:26 发表
再加一句话，看起来，k2和10式坦克还都算是针对他们自己的国情开发的，所以，这两种坦克比起99A2来，恐怕会更加得到重用。10式坦克能上登陆舰，能空运，而我们现在边境上的热点地区，99式一个都去不了，我觉得99系列 ...

K2是针对国情，说你在开玩笑，说你在开玩笑~

作者: 33895817 时间: 2010-7-30 00:55

99G这样的大家伙，去小日本，在那里的确发挥不出威力

作者: mzl1981 时间: 2010-7-30 01:47

三者的作战地域和对像完全不同，没有什么实际的可比性－－当然，这是相对而言，我是指比不拿IS2与PANTHER6、T34与PANTHER5这两对针对对抗对方而应运而生的坦克来比。
99式主要是为了在大平面上对抗敌方重型装甲集群而研制，如如果要找对手的话，应当把T80、M1、豹2这样的重型主战坦克作对手。相对来说，K2可以成为其对手，但K2和99式都不是针对压制对方而研制。
K2主要是为了在多山环境的朝鲜半岛中北部作战，同时兼故平原作战的任务，在当代重型主战坦克中，它算是轻型的了。它的主要对手是朝鲜的二代和二代半坦克，虽然很多方面K2的性能突出，但因为其体量所限，整体上却不是99式的对手。如果硬要给它长个对手的话，96式的改进型倒是与其有点瑜亮情节。
10式的问题我在本坛的那篇10式的资料贴的回复中说过了10式是取代74式的代替性坦克，其处境与我国的96式相近，是高端产品90式的有益补充，主要用于多山多河的岛屿作战和海外部署作战(日本所谓的积极参与国际事务，主要是指维和行动)，其战略机动性较之90式有很大提高。不过其轻型主战坦克的定位就已经决定了它的对手将是诸如轻重型装甲车辆，63式、62式型坦克之类的次量级坦克装甲车辆。也就是说，总体上说10式与99式、K2根本就不是同一量级对手，没有可性而言。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-30 12:09 标题: 回复1/ 2楼的帖子

jx4177/runot2far两位大大说的很有理啊，我也是网上看点东西随便说说的，呵呵，受教了。
主要是抒发一下对10式的鄙视，的确不同的作战地域跟作战对象，需要的武器也不同。10式也许符合小日本的战略，但是我们却不能放弃重型坦克。老美、毛子、欧洲都没有放弃。豹2越来越重...还有传说中的M1A3的研制计划也是往重了去说。
真要是登陆日本，我们的大家伙还是会上的，朝鲜有事，对上k2的可能性也不小，我们的99大改应该可以压制它们。说重型坦克已经发展到瓶颈这个我不同意，轻量化有其道理跟用途，重型装备也一样。就像我们的99也离不开96一样，互相协作。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-31 08:21 编辑 ]

作者: xypo123 时间: 2010-7-30 15:31

中国的坦克是对付陆上周边的各国的，所以从南到北试车什么气候都试了个遍。打韩国，用不着中国出手，打日本，那真要靠的是海军

作者: lw1030 时间: 2010-7-30 15:46

三个国家的坦克其实各有各的优势，个有个的略势，看怎么运用。

作者: davymona 时间: 2010-7-31 08:14

根本就不是一个设计层面上的东西。所以从根本上就没有多少可比性的啊。K2、10都是日本和韩国根据自己的国情设计的，中国的99G也多半是根据中国北部多平原的特点来设计。99G本身就是一辆还是从防御角度设计的战斗车辆。就现在的国际状况和各国家军事准备情况这3款Tank基本上没有碰面的可能。。。除非中国把99G卖给朝鲜人去打棒子、、

作者: jusensen 时间: 2010-7-31 09:18

就我个人来看，就算日本说的是真的可以1挑3日本人也赢不了，当年德国人造了多少超级坦克，但最后还是被苏联人的T34给淹没了，虽然这些超级坦克一辆可以击毁很多T34，但是在击毁了3辆、4辆、5辆之后它们自己也被干掉了，而虽然质量差一些但是本身足以威胁虎式豹式而且制造速度要快的多的坦克却起到了很大的作用。

在标题对比的三种坦克中99式是制造成本最低的，而且这种“最低”并非是以降低性能为代价了，要知道K2使用了很多西方技术所以必须要给那些公司权利金费用昂贵，10式的话日本武器的造价一直很高所以最后的结果肯定也不会太多。而中国不但有99式还有96式这种本身就是和99式高低搭配的坦克，在数量上肯定是把日本和韩国的坦克在数量上压制的死死的，那是没办法对抗的。

作者: huangdin 时间: 2010-7-31 09:41

不光说日本缺乏坦克集团作战经验，中国也是一样的。
在二战的时候，日本的坦克至少在战场上发挥过作用，不管它皮薄馅小也好，没起到做用也好，至少它跟美国对战过。中国呢？
中国最早的坦克好像是东北军的德式坦克，那时候德国的装甲最先进，但一直到抗战结束，内战打完，中国的坦克一直没有用武之地。只能拼命的仿制，不停的赶超。
现在比较的都是数据，如果数据有用，长平之战也不会被坑了.
信心是好的，热血是必要的，实践才是最重要的！

作者: xyxzhx 时间: 2010-7-31 10:04

没有多大的实际意义吧，近20年中国和其他国家开战的几率很小吧

作者: sss6912047 时间: 2010-7-31 14:16 标题: 回复 19楼的帖子

我说的是底蕴，我们的坦克应用晚，但是师从苏联的大兵团坦克集群冲击战略，在坦克战上面要比日本人强得多（我们面对老毛子的大熊掌进行了多少年的枕戈待旦？）。
小日本的10式也许是想走美帝 FCS系统中火力支援系统的路子，走了个轻量化、信息化，想以轻搏重、以质搏量。可笑！这要看对谁？跟我们打，会有那种让小日本全面占据信息优势的局面吗？这不是美帝打伊拉克民兵，信息优势一边倒，在信息均势的情况下，你这皮薄馅大的饺子谁不吃谁吃亏。况且美帝现在的FCS系统也没有全力在发展，发展重型坦克的呼声也在其内部出现。10式也许就是小日本自娱自乐的产物罢了，能玩到哪一步，我们静观好了。

作者: dean777 时间: 2010-8-1 20:54

10式44吨的重量，就是一个轻型坦克。相比60吨级的99和99改，完全不是一个等级上的。这个方面10式太吃亏了吧？毕竟10吨的重量差摆在那里，光是防御力就差一大截了。再说10式的卖点在于高战略机动力，作战地域不是日本本土而是海外，作战对象不是正规的装甲力量，而更接近于武装反抗力量等非正规军。因此10式在机动性和信息化能力方面还算不错。至于防御力和火力只能说是够用了。说到面对真正装甲部队的能力，10式在硬件上还未必能比得上90式。好歹90式是作为对抗苏联装甲登陆力量来设计的。从这个角度来说，10式对阵96改还比较合适。

作者: cerhaha 时间: 2010-8-1 23:19

其实小日本只是想多弄些订单，搞活经济。人家一小岛国，坦克往哪派啊。就算她们坦克比咱的强也无所谓。咱主要还是跟印度比。

作者: magicwzr 时间: 2010-8-2 01:21

这东西只适合拿来纸上谈兵，真正面对的机会基本没有，凭借技术的日新月异，或许几年后，可能又会出现XX式对KXX之类的文章了。

作者: lfox422 时间: 2010-8-5 23:49

中国的99试坦克的研发背景就跟日本的10式不一样 10式强调的是机动性和全球投送能力需要一架C5或者C17就能装走所以重量和体积都有限同时这样也能保证它良好的通过能力而99式瞄准的是北方平原和内蒙一带跟俄罗斯的装甲集群的对抗双方航空兵能力都比较低只能装甲兵死磕并不过分强调投送能力所以自重大装甲厚估计99式调到中国南方都有可能跑不动没有多少桥梁能担得起它那重量

作者: sqct2 时间: 2010-8-6 01:24

除了K2,10式其实根本不可能和99式有对抗的空间。坦克是一种高性能的消耗品，做到面面俱到是绝对的浪费，但像T72一样的低能低成本更是无端的浪费。
10式有它设计的特点，尽可能的保证多功能和完善的电子战能力，这是日本的岛国特点决定的，他必须保证防守的需要，需要它蹲在一个地方做长久的抵抗。
而99式就不一样了，它必须保证有足够的冲击力量，这是一种进攻型的武器，单打独斗的能力可能不必面面俱到，但一定要在性能上能和对方一拼。
反观K2，根本就不知道用来干啥。

作者: 大河马001 时间: 2010-8-6 01:26

99式系列主战坦克已达到世界第三世代主战坦克的水准，作战能力在一对一的前提下，足以与M1A2、“豹”2A6、“挑战者”2、“勒克莱尔”、“梅卡瓦”4等当前最先进的主战坦克较量。不过在主战坦克对决之外的场合，如城镇作战、反游击战、对直升机作战方面，99式主战坦克目前的配置尚嫌不足。但是随着我们科技技术的进步和与外国高新技术的逐步接轨，可以解决这些不足的。中国周边的俄罗斯、韩国、日本虽然都有明确的新型主战坦克计划，但在未来十年内新型主战坦克服役之前，东亚包括日本90式主战坦克在内的各型坦克目前都已不是中国99式主战坦克的对手。最近网络流传我国最新的2005式主战坦克的研发，国人可以相信我们的陆战猛虎绝对有能力保卫我们美好的家园，它绝对可以令世界的先进坦克所胆寒。

作者: mist4125171113 时间: 2010-8-6 12:05

光说不练假把式，就像国际特种兵比武一样，也来个全世界武器装备大赛，是骡子是马都上去溜溜，一溜就明白了。
这样有一个好处，特种兵关键还是看人的因素多一点，我们国家在人的因素上向来不吃大亏，但是武备比武就不光是人了，更重要的是东西，就像赛车一样，舒马赫开夏利也跑不过911，看到了东西的直接差距，才能刺激咱们那些大脑袋们想想应该干什么，别光想着晚饭上哪吃！

作者: longniannan 时间: 2010-8-6 13:03

其实无论是10还是K2说那么多根本没什么用，要结合自己的实际用途和当时的战争情况，光靠装备情况比较完全没意义

作者: kingswords 时间: 2010-8-16 17:42

火炮、速度，那还是上个世纪衡量的标准，现在讲究的是火控、数据链，这才是未来战争制胜的实力保障。

作者: summerday 时间: 2010-8-16 18:12

引用:

原帖由 lfox422 于 2010-8-5 23:49 发表
中国的99试坦克的研发背景就跟日本的10式不一样 10式强调的是机动性和全球投送能力需要一架C5或者C17就能装走所以重量和体积都有限同时这样也能保证它良好的通过能力而99式瞄准的是北方平原和内蒙一带跟俄 ...

桥梁倒不是问题 60吨对于目前天朝的道路实在是太小意思了那些拉矿的大卡还上百吨的跑得正欢呢

作者: runot2far 时间: 2010-8-16 20:39

打仗不可能沿着几条主要公路打。

我们国家的道路桥梁状况，Buliesi 老兄应该知道得比较多，可以请教一下他？

我相信99A2要在南方展开，有很多地方都是有困难的。

作者: thy3 时间: 2010-8-16 20:53

引用:

原帖由 summerday 于 2010-8-16 18:12 发表

桥梁倒不是问题 60吨对于目前天朝的道路实在是太小意思了那些拉矿的大卡还上百吨的跑得正欢呢

运输和战术展开完全两个概念~

作者: thy3 时间: 2010-8-16 20:55

引用:

原帖由 kingswords 于 2010-8-16 17:42 发表
火炮、速度，那还是上个世纪衡量的标准，现在讲究的是火控、数据链，这才是未来战争制胜的实力保障。

火控和数据链也是要靠火炮和速度来保证它们的使用效果的~

作者: xxffssee 时间: 2010-8-16 22:09

坦克这样的军器，没有强大的空中掩护，是废铁，是靶子

作者: dq5201282 时间: 2010-8-19 11:29

其实要打下才知道，看看谁损毁的多，实战才能体现价值

作者: strongcat 时间: 2010-8-19 21:05

不是很同意好多人的论点，虽然99a2，重60吨，但我国的超载车辆载重远超过这重量，不要人云亦云。比较坦克以前是3个指标，1
、火力，我国125mm炮由于基础技术原因，实际的效果只有西方的120mm的能力。发展140mm，主要是弹药基础材料不过关，逼迫加大口径，所以不能以口径大就是好东西来判断，另外加大口径带来的负面影响也不少。火控系统也不是很好，君不见俄罗斯t90可以在跳动的状态下开炮命中目标。2、动力，我国的坦克动力系统是最差。现在a2中系统是乌克兰研发。这是致命的差距，上一次出口失败也是这原因导致，反观韩国这顺利把k2出口到土耳其。3、装甲,我国的a2防弹水平据说略差m1a2，但日本90式防弹水平一直没有解密，按照中日材料水平差距，10式应该比我国的水平高。现在判读坦克水平也增加了一个指标，就是信息化。这水平我国也刚刚起步。所以结论不要给西方的媒体欺骗，我国暂时坦克水平还是比较低下，还需要不断努力

作者: ff167 时间: 2010-8-19 21:47

现在重装甲作战的环境很小了吧。

我觉得还不如就维持一定水准，然后全力发展动力骨骼和无人机技术好了

作者: lee1314 时间: 2010-8-19 22:08

靠你也想得出来就南棒的坦克也好意思拿来和99比以为到处搜罗点东西一组装就是世界第一啦咱的坦克都05了

作者: thy3 时间: 2010-8-19 22:22

引用:

原帖由 strongcat 于 2010-8-19 21:05 发表
不是很同意好多人的论点，虽然99a2，重60吨，但我国的超载车辆载重远超过这重量，不要人云亦云。比较坦克以前是3个指标，1
、火力，我国125mm炮由于基础技术原因，实际的效果只有西方的120mm的能力。发展140mm，主要 ...

125由于技术原因，效果等同西方120，嗯，哪家的120？总共有三家的炮，四家的弹，您老说说，是对比哪个水准线上的一样啊？难不成您认为口径就代表了威力？整体填装弹和分体填装弹分清楚了吗？我们的140拢共造了不超过三门，另外老美和毛子早就在搞了，怎么到我们头上就成了填补威力空缺一说？至于说火控，T90的炮长周视镜什么时候装上？

至于发动机，举K2未免太搞笑了，它的动力包是MTU提供的解决方案，说白了棒子就一二道贩子，鬼子鄙视一下我们还勉强说的过去（不过他们的动力包一样渣的可以，这年头了还用二冲程，比二毛子还二），什么时候轮到棒子了？装甲水平就不说了，我们50年代就见过72钢了，鬼子还在等着干爸爸解禁~90式的主装甲悲观的认为防穿350~400，撑死了说不到500~跟99比？9910的时候都没它渣~

作者: superdown 时间: 2010-8-19 22:32

厉害，论坛的高手没想到这么多啊，我拜读了

作者: sisnjnj 时间: 2010-8-19 23:27

观点很多哦冲突不小哦！不过看上去还是挺专业的哈！

作者: w138171203 时间: 2010-8-20 00:27

鼠的悲剧已经告诉了大家，坦克如果失去了机动能力，那就是一口棺材，不管是99，k2还是10式坦克都是以欧洲平原，大兵团作战的结果，可是整个东亚有几个地方能铺开坦克大战？除了极少平原地带，可是这些平原地带往往塞满了人。发生战争的东亚绝对不会是坦克大战，只要适量研制装备少量就行。99悲剧的悬挂系统，还是有改进空间的，就算是开战，我们100%的国产率也远好于依靠组装的日韩好

作者: zxyzj 时间: 2010-9-23 03:24

99系列主要是用在东北，河北，内蒙这种平原战场，虽说现在和俄罗斯没打的可能，但我们不能不保持这种装备的研制能力。而真正在南方用的还是各种轻中型坦克，比如76A水陆两用型等。至于日本的10，那完全是为了适宜日本的环境，你在日本那弄个战斗全重上55吨的根本没用处，只能当活靶子，尤其是我们的99系列动力系统还不行，到了日本说不定还真的被10式虐，不过如果在东北那就是99系列轻松揍10式的

作者: Metro1937 时间: 2010-9-23 05:09

棒子国和小日本花老本钱研究坦克这种攻击性武器本来就是个笑话，日本是个彻头彻尾的防御型岛国，要坦克根本一点用都没。棒子国就那么点可怜的战略纵深，唯一有领土接壤的国家又是个有核武器的无赖国，要坦克根本无用。阿三的阿琼就是个笑话，不评论也罢。
99A2在火力和防御上压过10式和K2,这个是毋庸置疑的。差的就是机动性了，发动机技术一直是中国的军工老大难问题，希望这几年能有突破，不然核心技术还是受制于人。
个人认为坦克这种主站兵器以后必然会向轻型化和无炮塔化发展，机动性，火力和防御，前2种在现代战争中更重要。

作者: fanfoxle 时间: 2010-9-27 22:48

诸位不要再争论什么99上棒子国、鬼子国了。99就是拿来在二线地区防反老美老苏的强袭突击的。对于棒子国和鬼子国还是看准时机看准大环境直接“核”平解决吧。

作者: qy123654 时间: 2010-9-28 09:26

目前为止美国的M1A2是世界上第一款数字化系统的坦克，在研制的除日本“TK-X”以外还有韩国的“K2黑豹”。所以说，日本韩国这两条狗迟早需要我们去收拾他们，武器已经大大威胁我们了！

作者: qy123654 时间: 2010-9-28 09:29

根本就不是一个级别的东西。日本10式是为了它（我只能用这个它）本土作战设计的可以说就是一种为城市作战而设计的战车。而我们的99式是为了大纵深装甲突击而设计的主战坦克。根本就不是一个作战层面的东西。10和K2一样烂，相同的钱买的三种坦克放在一起群殴，绝对会剩下很多垃圾和很多99

作者: gaowei0891 时间: 2010-9-28 12:41

有钱的叫空中支援或者武直打击，没钱的叫长程火炮火箭炮覆盖,我喜欢这句话，但坦克仍然是陆战不可缺少的重要武器之一，是攻城略地的良药！

作者: 西紫 时间: 2010-9-28 16:11

这年头，永远都是嘴上的功夫，不真刀真枪的干，都是不确定的......

作者: mmeshow 时间: 2010-9-28 16:18

坦克的话还是英国人的厉害啊第一次世界大战那时候英国人叫这个是装水车也就是TANK

作者: zgczhj 时间: 2010-9-28 21:03

这三种坦克都是在现有平台上的局部技术升级，都缺乏实战经验，但日本的火控电子技术具有相当的优势性，这一点不得不引起关注。

作者: 戈壁王 时间: 2010-9-28 22:19

没有遭遇过鹿死谁手？战争最主要的是人

作者: susuhh 时间: 2010-9-28 23:46

当然是99牛逼了，新型的更牛逼。

作者: fanfoxle 时间: 2010-9-29 01:02 标题: 回复 56楼的帖子

英国的挑战者还是算了吧，看看它和豹2的销量对比，就明白这差距了

作者: guoshi62 时间: 2010-9-29 04:29

我们最重要的强项.我看就是炮膛了.火力强.什么都强.

作者: js2m5656 时间: 2010-9-29 23:35

现在战争，单单靠一两样兵器是不能决定胜负的。数据这种东西，只是理论而已，关键还是要经过实战的检验。装备99的同时，也装备96是明智的。

作者: dzh556688 时间: 2010-10-10 19:52

懒得拍砖了
首先lz引用的新闻是假的（国人自己写的给个外国标题，方便国人拍砖）
其次，lz的想法纯粹的yy而已，99系列是从90系列改过来的，主要配置基本没多大变化。
官方公布的参数水份有多大我不清楚，但是最近官方媒体才公布国内的某最新战车拥有行进中瞄准射击的能力。
由此可知国内的火控系统水平。顺便说一下，国内大部分tank的还是53式的。
99系列的装备量不足200

作者: 傍花随柳 时间: 2010-10-10 21:50

现在的战争模式，根本不会出现什么坦克对决。如果战争打到这份上，基本上要动用核力量了

作者: 戈壁王 时间: 2010-10-11 13:28

楼主说的好我也是这么认为的我们瞄准的是世界先进水平小日本和憨国只是亚洲水平不能相比较

作者: miaozz2001 时间: 2010-10-11 14:58

有人说坦克是侏罗纪的恐龙，注定要消亡的！以后是空军和地面轻型部队的天下！

作者: 313833096 时间: 2010-10-13 14:45

小日本带给我们的痛苦此生不忘，总有那么一天我们的坦克能开上他们的土地，碾压他们的子女，把炮火倾泻到他们的房屋上，血债血还！永不忘！

作者: androgen 时间: 2010-10-17 18:52

什么武器系统都需要实战来证明他的可靠性和实际的性能，日本和德国在武器装备上还是很切合本国实际的，再说在炼钢等材料技术上我国跟日本，德国，美国，俄罗斯等还有很大的差距。

作者: buliesi 时间: 2010-10-18 13:19

引用:

原帖由 dzh556688 于 2010-10-10 19:52 发表
懒得拍砖了
首先lz引用的新闻是假的（国人自己写的给个外国标题，方便国人拍砖）
其次，lz的想法纯粹的yy而已，99系列是从90系列改过来的，主要配置基本没多大变化。
官方公布的参数水份有多大我不清楚，但是最近官方媒体才公布国内的某最新战车拥有行进中瞄准射击的能力。
由此可知国内的火控系统水平。顺便说一下，国内大部分tank的还是53式的。
99系列的装备量不足200

囧一下，从上往下看
99的立项是几几年？90系列是什么概念？99和“90”变化大到什么程度？（发动机、传动、火炮全部都不一样，这还是能看见的……）你不会把99和96搞错了吧，更把85IIAP……
莫非你是想说96来源于88B吧……
把土鳖公布的时间来判断水平……只能说真的是强人
估计你看的是那篇全天拉练的新闻稿……
最后想问一下……53式是什么坦克？

作者: yang19880229 时间: 2010-11-8 23:00

从来都不相信小日本的话，中国人都够能YY的了，没想到小日本够狠，一辆打三辆，也好意思说出口。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-9 14:54

其实说到坦克还是德国的最好，主要是机动性和电子系统方面，而作为在陆地上的战斗主力，坦克的最重要也许是机动性了。在战斗时，要是先进的和昂贵的电子系统等出了问题，而且在严重的电子干扰下也容易出问题，那坦克的机动性和火力就是战斗的本性了，坦克之所以攻防二备，还不是火力和它的装甲及打了就跑的机动性。所以也可以这么说，在战时，也许平时最厉害的电子系统会成为在野最大的败笔。所以如果东亚真的发生坦克大战的话，还是皮厚火力强大的才是王者。

作者: fy8412128 时间: 2010-11-9 15:19

三者有可比性吗？99A2是为了适应在平原地区大规模的装甲集群作战而诞生的，你认为K2和10式在大规模装甲集群作战中哪一个是99的对手，99是直接冲着M1A2和豹2去的，K2和10不在他的视线范围之内，所以，我们看到的99绝大部分装备了我们的御林军-38军，38军存在目的是什么，就是当年跟老毛子的钢铁洪流死磕。你看下39，54的主力装备是什么，96和96改，不超过40吨的重量才是王道，登岛，快反，包括高原作战，96才是王道，甚至是96终极改型96G，恐怕，10式和K2的对手能是96就已经很庆幸了，我们还是希望99不要有对决的机会吧，那个样子，就是真正的悲剧了，因为到了99都要出场的程度，那时候就已经说明我们得快反部队搞不定了，这样的军队有几只大家心里很清楚。

作者: zxd5000 时间: 2010-11-9 17:10

99坦克本来就是干美国用的希望中国前大

作者: wori789 时间: 2010-11-9 19:10

小日本就没有坦克对战的底蕴

那反问一句，难道你中国就有？小日本人的工业底子，中国落后10年+

作者: 专打飞机 时间: 2010-11-9 19:25

小日本又欠插了我中出你们鬼子的坦克我就得就是中看不中用的

作者: tianliaodining 时间: 2010-11-9 19:36

一打三本身就是个笑话，集群对抗又不是单挑。虎式坦克黑豹式坦克都很能打但还不是被t34打趴下啦。而且现在新型火控普及。都基本达到开火即消灭的地步。很难相信日本的装甲，能达到我军无法摧毁的地步。我国主战坦克的作战目标及地域同日韩差别很大，并且材料发动机电子系统方面，因为禁运照日韩有些差距。但就如t34最适合于苏联一样，99 96 以及88也是我国最为合适的坦克。性能适用价钱适中完全国产并能大规模生产不买最贵的只买最合适的

作者: bear38 时间: 2010-11-10 03:49

又不是在辽阔的北方平原荒漠和毛子拿坦克集群互推，一辆坦克的性能比较能有什么作用！中国的99式有可能卖钱换外汇，日本的什么10式呢？日本的坦克实在是太贵了，反正也卖不出去。
不过，一般说起来，虽然不如楼上的大佬懂了，这个带芯片集成电路的东东日本应该还是整体上有些优势吧。
K2这东东不清楚，就不乱说了啦。
东北亚四国有一个共同的毛病，就是有些扭曲的民族自豪感，（当然这是历史形成的，四国之间怨念太深！）所以不管是民众也好，政府也罢，都喜欢刻意强调这些东西，用以提高民族自豪感和自信心。比较这种东东，就是三国高层分别忽悠自家老百姓的。当然咱们屁民，也跟着凑凑热闹哦。
还有，评比一定不能忘了效费比！日本连A片都卖的那么贵，动辄2 3000日元呐，150-247RMB。坦克贵也是正常的

[ 本帖最后由 bear38 于 2010-11-10 03:51 编辑 ]

作者: hm820105 时间: 2010-11-10 04:14

装甲武器的确是应该有大的变革了。
现在的武器攻击都太强了，坦克虽然防御很好，但是也禁不起几下。
所以机动性是未来发展的方向。也许科幻小说中的武器很快就见到了。
不知道能不能出现Gundam那样的武器。
现实点的，我觉得借用武库舰的思想，装甲武库车是可以实现的。

作者: 540078236 时间: 2010-11-10 11:17

90式就已经800万美元了单价，10式是多少？一辆10不一定能对付3辆99.但造价上 1辆10 绝对不会差于3辆99
日本人称10式和99A对垒时的战损为1：3  这反映了日本人对他们10式的自信程度，10也绝对不容人小觑，当年的90式不是也曾在坦克排行榜上占首位么？
德国人称他们的豹2A4和T80的对垒  战损为1：2，这是比较客观的，尽管俄罗斯人一直否认。
10和99假如面对面的话，双方的战损可能会在1：2 左右，2战时虎王坦克和盟军的谢尔曼战损为1：6  可是结果又怎样？战争的胜负有时也不决定于几款先进的武器。
1VS1 99不是10的对手我也是事实，毕竟10是刚刚问世的坦克。

作者: zhangj0925 时间: 2010-11-10 14:14

不能这么比较，应该用数据来说话，小日本的坦克好我信，棒子一向喜欢吹，不可信

作者: algo 时间: 2010-11-10 17:40

一遍看下来，有些地方看得我想笑。
首先先说一下：
３５楼的兄弟，９９Ｇ要真在南方展开战斗态势其实一点也不难，我福建人，老区的，家乡主要出产高岭土和石灰石，超载问题那个严重啊……普通的拖拉机改了车梁，标载０．５吨的载１５吨。普通的农用车（我们这俗称龙马车，凭这个你可以大致找出我是那个市的，嘿嘿……）改了车梁，标载１吨的载２５吨。东风重卡最厉害，改了大梁以后标载４吨的载７０吨司空见惯。以前有个被抓的，你猜为啥？大马路上开了９２吨跑得那叫一个欢实啊！终于有人看不下去了，叫了警察请他去喝阿华田。
履带对路面的破坏远比轮式车辆小，９０吨都好说，五六十吨的坦克更是不在话下！可一开始９９Ｇ就不是冲着南中国去的，人家是拿出来吓唬老毛子的！用来防范老毛子的装甲集群大规模冲击才用得上，拿来和八卦旗还有月经带比……兄弟，首先就是你搞错了：东北亚这块，除了老毛子以外，谁敢叫嚣着登陆南中国？真当没有航母的中国海军就是吃老米饭的啊？海航且不说，“头”炮（恶搞ＩＮＧ，勿当真。）二炮还没开够荤就够那两表兄弟举国挂孝抱头痛哭去了，米国爸爸没出手，俩路边野种也就是隔海打嘴炮的功夫，较量？怎么较量？！隔海飞过来咩？！
人家的那是履带装甲车！是用来维和还有提升国民大国意识的，别以为装个炮塔就可以转职了，这年头，谁家的主战坦克不是５５吨往上的，出门了招呼都不好意思打一个。几十年前人家拿“豆坦克”欺负中国人的时代早就过了。

作者: vspipilu 时间: 2010-11-10 21:47

开着坦克去攻克日本？
相当于开着航空母舰去打俄罗斯。

作者: 郁闷烟灰 时间: 2010-11-13 23:56

个人认为坦克发动机功率要太打没用坦克主要是移动堡垒你开到70km/小时也得让其他车辆跟的上一般坦克应该最高不会超过40/小时行驶发动机功率太高了是浪费单位功率够了就行了山区坦克也发挥不了多大用处

倒是装甲和火力应该是更重要的

作者: 超级好色的小鬼 时间: 2010-11-14 01:00

楼主啊，你还没有考虑量产后的成本和实际生产能力啊，鬼子的10式成本太高了，而且日本的生产线有限，真打起来基本就是二战东线的再现一群虎王惨遭一大群JS－2带着无数T34小弟围观的情形，至于棒子连自己军事指挥权都没的国家谈不上什么战争。

作者: fy8412128 时间: 2010-11-14 17:37

这个，10这种精贵的公子哥，96G表示压力不大，生活依旧继续，99G表示没听说过，40吨以下的货色他不考虑。

作者: panny818 时间: 2010-11-14 22:04

一句话，99主要是为了针对北方地区的而设计，面对那些重型坦克的，而且那个时候也不会就光只是一种99式，肯定是少量99配合大量的96式，这种才是主要的配置

作者: qingfengdian 时间: 2010-11-18 20:55

以日本的冶金，电子，机械制造能力我不怀疑他们能造出精良的坦克，注意是精良，至于是不是优良，那要看实战了。但是同样的理由，我很怀疑韩国能造出真正的好坦克。

作者: bb686 时间: 2010-11-18 21:12

说再多也是纸上谈兵，还是实战干过才知道，哈

作者: zhanghw886 时间: 2010-11-18 21:51

10式虽然先进，不过本质上还是没有改变日本坦克小土豆的现状啊，不过作为一个岛国也确实没必要。

作者: diaojun2005 时间: 2010-11-18 22:37

在下以为日军不可能与我军展开坦克战，日军每个团都配备有反坦克连，配备有轻中重三型马特反坦克导弹。有单兵的，三人小组以及吉普车载具。其射程都远远超过了坦克炮的射程。其穿甲能力能够胜任对抗我军坦克的作战任务。而我军的红旗系列导弹则不具备击破敌人的效果。未来坦克的主要损失将会记录在在反坦克导弹之下，而非是对方的坦克炮。

作者: marimba 时间: 2010-11-18 23:23

中国陆军的99式和日本路上自卫队的10式样相比较，小弟认为双方坦克技术指标的不同，实际上反映了两国陆军战术思想、军工体系、预设战场环境和军事训练后勤保障装备条件的区别，而脱离了这些单纯考虑的其攻防装备技术指标的实际意义不大，毕竟两军交锋不是实验室里的技术比对。

中国陆军的99式坦克没有日本10式坦克装备的自动化程度高，坦率的说，人机工程可能还是差一点，主要是10式坦克研发在后，加之日本特种钢铁冶炼、精密电子仪器的确是在世界上领先的，但是，中国99式坦克的设计背景是考虑从中国大陆东南沿海到西北大漠、东北冰原、西南雪山的各种环境下作战，既要能适应东南沿海水网密集的交通环境，也要适应高寒酷暑等恶劣环境，战场适用性要强于日本。

另外日本这个民族有个非常有意思的特点，他们刻板的性格能够研究出世界领先的装备，从武士刀到大和战列舰、从零式战机到伊式潜艇、从航空母舰到细菌弹，但是这些先进装备在日本人手里从没有取得过很好的战果，也没有与之配套的先进战术诞生。反观日本的潜艇研发，他们是世界上唯一一个个能做到每十年更新一代新潜艇的国家，这样的研发能力和频率，让老美都为之侧目，但是他的潜艇这么先进、优秀，却连头顶上的渔船都发现不了，发生了多次在训练中撞沉渔船的低级事故。

如果战场放在中国大陆，客观评价双方的国力和陆军的实力，日本的10式坦克可能短期内会在战场竖立技术优势，但是一旦在战争中被中国陆军摸清了其战术规律，再优秀的坦克也无法在千里沙场上击败中国陆军纵横驰骋的99式坦克，更遑论99式的升级版本。
至于日本战场，如果中国陆军的坦克都已经能登陆了，那战场制空权肯定就不在日本人手里了，10式坦克在碰到99式坦克之前，恐怕需要先通过武直10的考验了。

作者: waitingdog 时间: 2010-11-20 14:38

中国的坦克技术在世界应该是一流的阵营，但是日本的火控系统比较先进，至于棒子的东西没有什么兴趣研究，如果大规模使用坦克应该不会是太恶劣的地段，而且现在的坦克要配合空中支援来进行，所以个人人单纯的技术比较没有什么意义，重要的是机械化部队的整体作战能力，但是在地面最后解决问题的攻防战中，坦克还是决定性力量，所以我们的坦克装甲厚，火力猛，在一对一的城市战场上应该有很大的优势。如果99式能够在火控系统上有一个突破，相信比肩豹式或者是M1A2什么的，应该不成问题。

作者: killertan 时间: 2010-11-20 15:05

关键是整体科研水平和经济支持还落后于棒、倭两国，中国的领导者应该明白，房地产和金融到了战时不能变成硬战斗力。只有科技和人才才是最终的决定力量。坦克只是一个缩影！把房地产和金融的泡沫挤出哪怕一成来发展科技和培育人才的话，不要说棒、倭，就连美、俄都会十分害怕中国。

作者: shijing123 时间: 2010-11-20 17:20 标题: 回复 1楼的帖子

中国可能不会大量生产99式坦克，因为99式对于绝大多数的中国桥梁道路来说“太重了”，铁路系统也不堪重负。
还有就是99式对人机工程方面不够重视。由于中国人刻意追求低矮车身与窄炮塔结构。因此，他的内部空间狭小。不适宜欧洲人体型。即便中国人形态的亚洲地区，也是十分不舒适。炮塔倾角夹角设计不好，主要是由于中国锻造技术限制原因，不能达到莱茵金属那样的40-45度全夹角。减少了防御特征。火控系统能力还是不足。

作者: hbqw12as 时间: 2010-11-20 18:01

99A2和10式和K2基本算是档次相近吧，胜负还要看战场条件而定。

99a2设计是北方平原，只有极度崇拜俄罗斯的人才说北方无威胁。
假如有一天世界大乱，中国最大的威胁仍然是北方，因此99A2设计潜对手先是北方，然后是美军的M1A2。

[ 本帖最后由 hbqw12as 于 2010-11-20 23:26 编辑 ]

作者: wccssc123 时间: 2010-11-21 00:36

战争不是纸上谈兵也不是数据的对比.我承认小日本的海军比我们厉害..
可是说道陆军就让我联想起了二战的88式,不要出来搞笑好吧.我实在看不到日本陆军的出路在哪里.还是老老实实的给美国人擦屁股吧.
要是没有美国这个当爹的给他小日本撑腰.擦.他敢祭拜2B神社吗

作者: uum 时间: 2010-11-21 03:11

看过军区前辈的10式坦克报告帖，发现10式不是挑战者和M1式的霸王坦克，而是多用途坦克，轻型化。

10式和90式的关系，我觉得如同飞机里的F15和F16,苏27和米格29，都是一种重型制空一种多用途轻型辅助。如果要与我军对比，不如把10去对比96式。

96和99的搭配应该说是我军一个比较有前途的做法，高中低强度和多样的任务都可以执行，而96系列在改进的过程中或者不久的未来，我相信单车会达到10的水平。

最后我想说的是单车的水平并不能决定最终战争的胜负，坦克虽然是基本作战武器，但是现代战争协同化和信息化影像已经一部分上取代了坦克单纯对比口径火炮装甲防御和火控系统的内容。陆军除了比武器，主要比训练水平和战场适应能力。

作者: i1030 时间: 2010-11-22 15:29

要是能真的打一次比试比试就知道了，可惜应该很难看得见那么一面。

作者: jjbb123456 时间: 2011-2-10 21:06

楼主说的对，10式只是轻型坦克，论作战能力还不如90式。更不可能和99比。韩国的东西有时水分很大，随便看看工业标准就知道韩国用的是日本的JIS标准，许多材料直接用日本的标号。我国建国后虽然一直仿效苏联，但也建立了自己的标准体系，这是工业的基础。韩国很多东西是抄袭日本，尽管他们不承认。前一阵韩国的火箭如果发射成功，他们肯定会宣称是亚洲技术第一。就算是最后爆炸了他们也说是部分成功（可笑其第一级还是用的俄罗斯火箭）。我国的坦克现在火力，装甲，控制侦测都应在世界水平，但据说人体工学并不好，乘员的舒适度较差。这点就不如以色列的梅卡瓦了，人家为了乘员的安全甚至在坦克屁股上多开了一个门。

作者: xbd 时间: 2011-2-11 09:36

大规模的坦克对战我们见到的机会怕是不大了。如二楼所说，中日坦克pk的机会也等于零。

作者: hahahanx 时间: 2011-2-11 10:05

单纯的这样文字比对没有任何的实际意义，在没有制空权的条件下，坦克就是活靶子的代名词，另用１０年后的产品去比对１０年前的产品这样有意思吗？

作者: 06102127 时间: 2011-2-11 15:43

各国的武器装备都是以本国的国情和需要来研制和装备的。所以只是单纯的对比性能是没有意义的。

作者: 超级好色的老鬼 时间: 2011-2-11 17:16

同时代的坦克对决其实从来都不是单对单的，所以东亚三国新一代主站坦克的成本控制也是一个重要问题，所以鬼子和棒子的悲剧，大家都懂得

作者: 86360995 时间: 2011-2-15 20:42

韩国的东西是最好的，日本的东西是最贵的，当然都是他们自己YY的，99应该略胜一筹

作者: wufushi0214 时间: 2011-2-15 23:15

要是中日真有一站，动用到坦克的机会确实不多。两家估计都会先用海军、空军对决。

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