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标题: [原创] 中日甲午海战的力量对比 [打印本页]

作者: 花花和尚1 时间: 2013-1-19 17:42 标题: 中日甲午海战的力量对比

由于近几年来中国和日本在钓鱼岛上的冲突不断的的增加，引起了广大爱国民众的广泛关注。
我也是很关注事态的进一步发展，为此我也查找了很多的资料。
中日的矛盾由来已久早在100多年前就爆发过一次大规模的海战，但不幸的是在这场海战中中国的海军由于多方面的原因最后败给了日本海军，也就是著名的中日甲午海战。这场海战的胜利激起了日本人窥视中国领土的野心也为后来的侵略中国提供了胜利希望，这就有了之后的对旅顺和青岛的占领，也迫使衰败的满清政府和而不政府签订了耻辱的马关条约，以及多年后对中国的全面战争。
下面我就把当时满清政府的北洋水师和日本的联合舰队当时的力量对比给大家看看
开战之初，双方的力量对比如下：
名称火炮/门鱼雷发射管/架总排水量/吨总兵力/人平均航速/节
北洋水师 195 556 32100 2126 10.2
日本联合舰队 268 568 40840 3916 14.5

其中，日本第一游击队平均航速达19.4节。另据英国海军年鉴统计，当时速射炮的发射速度是原后装炮的六倍，由此计算，日本舰队的火力实际上相当于北洋舰队的三倍。依航行次序，日舰配备情况如下：
第一游击队：
舰名舰长排水量/吨速度/节主炮/门
“吉野” 河源要一 4216 22.5 150mm速射炮 x 4
“高千穗” 野村贞 3709 18 260mm x2
“秋津洲” 上村彦之丞 3150 26 150mm速射炮 x4
“浪速” 东乡平八郎 3709 18 260mm×2

本队第一群阵：
舰名舰长排水量/吨速度/节主炮/门
“松岛”旗舰尾本知道 4278 16 320mm x1
“千代田” 内田正敏 2439 19 120mm速射炮 x1
“严岛” 横尾道昱 4278 16 320mm1

本队第二群阵：
舰名舰长排水量/吨速度/节主炮/门
“桥立” 日高壮之丞 4278 16 320mm x1
“比睿” 樱井规矩之左右 2284 13.2 170mm x2
“扶桑” 新井有贡 3777 13 280mm x2

本队左侧：
舰名舰长排水量/吨速度/节主炮/门
“西京丸” 鹿野勇之进 4100 15 120mm
“赤城” 坂元八太郎 622 10.25 120mm

北洋舰队的12艘军舰配备情况如下：
舰名舰长（管带）排水量/吨速度/节主炮/门
“定远”旗舰刘步蟾 7335 14.5 305mm x4
“镇远” 林泰曾 7335 14.5 305mm x4
“经远” 林永升 2900 15.5 210mm x2
“来远” 邱宝仁 2900 15.5 210mm x2
“致远” 邓世昌 2300 18 210mm x2
“靖远” 叶祖珪 2300 18 210mm 2
“济远” 方伯谦 2300 15 210mm x2
“平远” 李和 2100 14.5 260mm x1
“超勇” 黄建勋 1350 15 250mm x2
“扬威” 林履中 1350 15 250mm x2
“广甲” 吴敬荣 1296 15 150mm x2
“广丙” 程璧光 1000 17 120mm x3

作者: riskstar 时间: 2013-1-19 20:15

单纯的对比下水时的数据时没有意义的，还要看人员的素质，日常的保养等诸多方面。

作者: hqykkk 时间: 2013-1-19 20:30

确实对比没什么意义,我们输在哪,腐败这两个字

作者: 北方狼群 时间: 2013-1-19 20:35

当年的北洋水师号称亚洲第一，最终战败还不是因为政府腐败无能

作者: 花花和尚1 时间: 2013-1-19 22:37

引用:

原帖由 riskstar 于 2013-1-19 20:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=88412604&ptid=4638999][/bbs]
单纯的对比下水时的数据时没有意义的，还要看人员的素质，日常的保养等诸多方面。

说的很对，战争不仅比试装备的好坏，还要比的士气比智慧，没有士气的军队是不可能胜利的，没有斗志的国家注定也会失败的。

作者: melody8128 时间: 2013-1-19 23:36

当年我们输在政府腐败，而且国力军事科技完全不对等的情况下，一个是新社会，而且在崛起中，一个是没落的冷兵器国家，而且北洋水师装备严重落后于当时世界军事科技，很多舰船都是别国淘汰舰船，加上当时清政府腐败，大量军费最后被用于慈禧的寿诞和建造园林，很多炮弹竟然是劣质的哑炮，所以必败，今天之中国和日本科技我们依然落后于日本，但是并不多，而且国家统一，综合国力我们完全现在已经超过日本，在军事上日本因为受到美国制约，所以限制发展，如果局部战争很难说谁胜利，但是如果全面战争日本必输，无论是人力资源，还是制造资源，能源等，中国现役陆军600万，空军海军100万，预备役有2300万，而日本最大增兵能力是300万

作者: n939290621 时间: 2013-1-20 05:25

北洋水师被英法称赞为世界第七，亚洲第一，最盛时期装备超过美国舰队
清国被英国称为远东第一强国
GDP占当时世界的30%
最后还不是被我们称为倭奴，东夷的小日本给打败了
从此世界各国再也不怕这个所谓的“强国”了，掀起了瓜分世界的狂潮

作者: SimonR 时间: 2013-1-20 12:07

这样的对比没有多大的意义，真正的战争是多方面因素综合起来的，如果仅仅从战争双方的比较明显北洋舰队领先，但是如果再加上当时的双方政府的背景，经济，社会体制等所有因素，只能说北洋舰队输的太冤！

作者: 花花和尚1 时间: 2013-1-20 16:52

这就是说明北洋舰队缺乏战斗意志和战斗技巧，这不是两个国家的战斗，这是新势力与旧势力的博弈，老眼昏花的满清国败给了年轻气盛的日本国，这不是偶然这是历史的必然，没有新生代的崛起就没有旧势力的消亡，现在我们的心中国已经不是哪个时候衰弱的满清帝国了，而小鬼子也不是哪个刚刚崛起的新兴帝国了。

作者: sdzjt 时间: 2013-1-20 18:43

其实二国交战比的不一是装备的高低，还是使用这些装备的人的素质的高低，以及整个国家全民的人心所向。

作者: shifuyuan 时间: 2013-1-20 19:58

北洋舰队缺乏战斗意志和战斗技巧,我不敢苟同。北洋海军师从英帝国海军，这与日本是一样的。并且甲午海战时，不是有撞军舰的邓世昌，自尽殉国的刘步蟾等。我认为甲午中日海战的主要原因政府对待海军的态度。日本是勒紧裤腰带造军舰，把甲午海战看成是关乎自己国运的一战。而清政府仍然在庆祝慈禧生日，自己还做着“天朝上国梦”？

作者: ziyun_1986 时间: 2013-1-20 20:33

多少年前的事情了，可以收了。我们得向前看，把握现在，放眼未来，才能实现伟大复兴。

作者: hitele 时间: 2013-1-21 14:08 标题: 腐败

主要是当时统治者的懦弱，就像现在的

作者: 花花和尚1 时间: 2013-1-22 20:52

那个时候的日本天皇是励精图治支持了明治维新，而慈禧太后却腰斩了戊戌变法，从这一点就能看出失败绝对不是偶然的。

作者: xuhaoyc 时间: 2013-1-26 16:44

确实对比没什么意义,我们输在哪,腐败这两个字

作者: dmg168 时间: 2013-1-26 17:28

不仅仅是武器上的，我综合分析失败主要有以下3点原因：
1、武器装备落后，清军无论在武器质量上还是数量上都落后日军。秦军的装备除武器数量少外，还存在这种累混乱缺乏统一标准问题。
2、作战兵力的劣势。清军可调动病例总数超过日军，可是每次重大战役，调动拓日战场作战的兵力总是少与日军。清军能用的兵力只有35万！！！
3、兵种单调杂乱。清军有八旗，绿营，防军，练军以及湘淮军各有各的主旨和编制。军制五花八门，相当的混乱。一旦量均统一作战，不能统一指挥时常调度不奏效，配合不得力。

作者: 花花和尚1 时间: 2013-1-26 18:16

这就是管理上的混乱，各自为战没有统一的指挥也是旧势力和新兴势力的对弈，胜负就很明显了

作者: xifengwenji 时间: 2013-1-26 20:26

大清的海洋意识和当时的日本没有在一个层面上当然会导致这样的结局

作者: franzliu 时间: 2013-2-15 21:11

中国海军那会实力已经落后于日本海军了。真正可堪一战的，只有两艘铁甲舰，其他的军舰，都比日本的新军舰差。而且北洋海军在成军后，由于陷入了党争之中，一直没有进行更新。偏偏那会正是海军科技大发展的时代，新的军舰技术，新的战术不断涌现，我们一下就被落下了很多。

而且才战略上说，中国完全没搞懂怎么打一场近代化的战争，动员能力远远差过日本。日本则是处心积虑，早就想对中国动手，在各种准备工作上，都超过中国，所以，就海战而言，中国的失败，有运气和巧合的因素。因为中国海军如果能击沉哪怕一艘日本军舰，那就完全可能击沉更多的日本战舰，就算输也没那么惨，偏偏就是运气差，一艘敌舰都没有击沉。但是从整个战争来看，那场战争，中国是必败。

作者: lvken2012 时间: 2013-2-16 01:23

处于明显的落后啊~

作者: 59764941 时间: 2013-4-8 11:26

不错不错继续努力继续加油，期待更好的作品

作者: 纯果乐 时间: 2013-4-8 11:35

数据对比并不能说明一切，战争是人的战争，人才是决定战争胜负的关键因素，而思想又决定人。

作者: wunaiwunai 时间: 2013-4-8 11:52

北洋水师舰船其实并不太落下风，但是政府和主官就差太多了。清政府腐败无能，克扣海军军费，致使海军有炮无弹。日常训练也缺乏实弹，兵员素质自然高不了。

另外就是用人上。据说日本海军司令是邓世昌的同学，人家是海军司令，真正的科班出身。邓世昌只能当一个舰长，上面的司令丁汝昌什么本事都没有更不懂海军，唯一可以表扬的是战败后还算是有气节。

作者: beijingliang 时间: 2013-4-8 13:54

甲午海战的失败有其偶然性，但从大清当时的状况看，失败是早晚的事

作者: zxc110119 时间: 2013-4-9 01:21

清朝那会虽然开始重视海军了，但还是没有放到一个恰当的位置，重视程度当然不够，训练、装备、将官配置各方面肯定不如日本这种岛国。

作者: 352295472 时间: 2013-4-9 09:27

北洋水师作为当年亚洲第一的舰队，主要是输给了国内的腐败和内斗，最悲剧的是“定远号”好像还被日军给俘虏了，编进日军自己的联合舰队里。7000多排量的船只可是当时亚洲最大的船啊，如今的中国海军除了买的那艘航母之外，都没有这么大的排量，去年下水的170 171号好像是6000多的排量吧。

作者: hhh567 时间: 2013-4-9 10:08

武器装备只是次要的，关键还是人，一只羊代领的一群狼能打得过一只狼代领的一群狼么？

作者: mangguowei 时间: 2013-4-9 10:33

:soccer

作者: ZQS020404 时间: 2013-4-9 11:17

对比的数据看，我们的差距不是很大，那为什么会输的很惨，就是因为腐败，腐败能亡国啊

作者: 阿飞飞 时间: 2013-4-9 20:29

这玩意就像1946-1949一样，不能光看武器，还得看双方统帅谋略，底层士兵为什么战争，是当兵吃饷还是为国现身！

作者: heitao1 时间: 2013-4-9 21:49

炮的口径很大，但是没人家快啊，训练上也不及对手，综合指数不敌对手啊

作者: 曹逆酿 时间: 2013-4-9 22:10

小日本在甲午海战之前曾去过北洋水师的军舰上，看到大清国的水兵把衣服晾在炮身上，由此可见水兵的战斗素养是多么的差。这样的队伍就是开上核动力航空母舰也打不赢，战争的根本核心是人。政府腐败，军队腐化，人心涣散，这是中日甲午海战失败的根本原因。铭记历史，以史为鉴，愿我们伟大的民族不要重蹈覆辙。

作者: chaonierci 时间: 2013-4-9 22:12

这个之前了解过很多，当时北洋舰队号称世界第八大舰队，中日其实实力对比悬殊，满清是输在自己的腐败上

作者: franzliu 时间: 2013-4-10 21:06

引用:

原帖由 曹逆酿 于 2013-4-9 22:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=89808290&ptid=4638999][/bbs]
小日本在甲午海战之前曾去过北洋水师的军舰上，看到大清国的水兵把衣服晾在炮身上，由此可见水兵的战斗素养是多么的差。这样的队伍就是开上核动力航空母舰也打不赢，战争的根本核心是人。政府腐败，军队腐化，人心涣 ...

多少年了，这样的谣传还在流行啊。拜托多看看书报，看看海军是怎么回事。从风帆战舰时代开始，海军水兵就是把衣服晾在船上的，这个和战斗力无关。到了蒸汽机时代，更是不能把湿漉漉的衣服放船舱里。至少就我看到的图片，所谓的日本帝国海军，就是把衣服像挂旗一样晒在军舰上的。其中就有著名的吉野。

作者: franzliu 时间: 2013-4-10 21:08

对了，还有，所谓把衣服晾在定镇二舰的炮身上，知道那两艘舰的炮是怎么布置的吗，想在上边晾衣服要怎么才能上去吗？需要那样折腾晒衣服吗？找张这两艘军舰的照片还是很方便的。

作者: tietuaihao 时间: 2013-4-11 16:37

100多年如白驹过隙，曾经是亚洲最大的海军的北洋水师，只能存在我们的想象当中，数量的对比是一方面，更重要的是人，是团队的协作。千秋邈矣独留我,百战归来再读书，堂堂华夏何时能杨威蓝海。

作者: 丘吉尔兰 时间: 2013-4-12 10:42

差距，早在一百年前有差距，在今天仍就有差距，惩治贪污腐败是自古至今的最重要的问题，国家强大要的是所有华人共同努力。舍小家取大家，才会繁荣昌盛！！！有钱花在刀刃上为好

作者: 越马扬刀入东京 时间: 2013-4-12 11:06

楼主这样做比较也没错，光从数据上看的话，我们的大清北洋海军还是不落后的，但是为什么战争的结局会是北洋水师全军覆没呢？一个国家的海军强盛与否是跟这个国家的整体实力成正比是，当是的日本海军实力的发展是经过“明治维新”改革成功以后的各种成果建设而成的海军舰队，武器装备，后勤补给，人员整合都是经过很长一段时间是磨合形成的，不是北洋水师从外国买来最先进的军舰就能与之抗衡的军队，北洋水师在当时无论比什么都不会有胜算，更何况日本当时是有准备打无准备的北洋水师，慈禧还挪用的北洋庞大的军费，没钱训练怎么跟别人玩，玩命还差不多。

作者: 木子相依10 时间: 2013-4-12 11:08

想用时下最流行的一句话来总结一下：当时清朝皇帝没有提出“中国梦”的愿景啊！当时日本已经通过明治维新以及重大的社会结构重组获得了整个国家和民族的新生。反观我们天朝帝国呢？乌烟瘴气国内政治一片黑暗民不聊生，这样的国家怎么能够打败日本？不管是打谁，天朝必败无疑。所以天朝就被瓜分了，自己给自己种的苦果。一支军队没有强有力的国家民族意志作为支撑，那也叫强大军队？如果今天朝鲜战争立马爆发，崩溃的将是三胖同志的帝国，该同志不是天天发动宣传叫嚣自己是整个宇宙最强大之人，自己的军队是天下无敌的！谁嘲笑愚弄历史，谁将被历史扔到垃圾堆去。整个北洋舰队的失败，是我们中华民族之痛，认真吸取教训我们才能翻身啊！

作者: 侠觅 时间: 2013-4-12 23:56

对网友说的败在腐败上我是部分认同的。
不是败在海军的腐败上，主要是慈禧，她过寿，而当时是翁同稣管户部，他和李鸿章分别是帝党和后党，因为党争，他卡死北洋水师的经费，甲午战争之前，近10年，没有增添一枪一炮，水师的保养费用都不够，主要是，高层从李鸿章到慈禧没人对日本有任何防备，东沟海战，日本属于偷袭。
以有心算无心，加上人家都是新舰，我们保养不足，连炮弹的劣质品都很多，打输了正常。其实北洋水师的士兵素质并不比日本差，将领更是不差，刘步蟾等人技战术水平绝对不输东平乡八郎。而且我们的定远和镇远两舰，用的克虏伯装甲，直到撤退，都没有被击沉，论防护能力，好于日本所有的战舰。
甲午失败，北洋水师的责任不大，主要是叶志超在朝鲜的不战而逃，加上李鸿章后来不理水师请战，东沟海战失败后，主力犹存，却窝在旅顺不出来，直到日本从陆上占领旅顺炮台，完全俘虏水师主力，才彻底失败！

作者: 侠觅 时间: 2013-4-12 23:57

对网友说的败在腐败上我是部分认同的。
不是败在海军的腐败上，主要是慈禧，她过寿，而当时是翁同稣管户部，他和李鸿章分别是帝党和后党，因为党争，他卡死北洋水师的经费，甲午战争之前，近10年，没有增添一枪一炮，水师的保养费用都不够，主要是，高层从李鸿章到慈禧没人对日本有任何防备，东沟海战，日本属于偷袭。
以有心算无心，加上人家都是新舰，我们保养不足，连炮弹的劣质品都很多，打输了正常。其实北洋水师的士兵素质并不比日本差，将领更是不差，刘步蟾等人技战术水平绝对不输东平乡八郎。而且我们的定远和镇远两舰，用的克虏伯装甲，直到撤退，都没有被击沉，论防护能力，好于日本所有的战舰。
甲午失败，北洋水师的责任不大，主要是叶志超在朝鲜的不战而逃，加上李鸿章后来不理水师请战，东沟海战失败后，主力犹存，却窝在旅顺不出来，直到日本从陆上占领旅顺炮台，完全俘虏水师主力，才彻底失败！

作者: ww2lw 时间: 2013-4-13 00:42

武器人员、战斗意志、战斗技巧什么的都不重要。腐败也不是关键。大到国家，小到公司、家庭，带头的不行，就全不行了。狮子带领的绵羊可以打败绵羊带领的狮群

作者: ww2lw 时间: 2013-4-13 00:45

北洋海军只是操在慈禧、李鸿章等为代表的一群人手上的刀。操刀的人都不想砍，刀还能怎滴。更何况那刀还不如别家的

作者: 天才小贝 时间: 2013-4-13 01:18

对于那次海战，我因为兴趣查过很多资料，包括楼主列出的这个对比数据。
就火炮来说，北洋水师大口径舰炮比日本联合舰队多。理论上单发伤害高，只要能打中，对日本舰艇能造成不小的伤害。但是，这里有一个问题，那就是玩游戏常说的秒伤，或者单位时间输出……北洋舰队射速太慢！拿定远和镇远上的305毫米双联主炮来说，两艘舰艇多达4座双联总共8门305，结果单发射速为3分钟1发。先不说能否打中，就算炮炮命中，打过去8发305炮弹，在第二轮的8发装填好之前，日本能回敬回来几十发150炮弹。北洋水师其他舰艇的各个口径火炮也存在射速偏慢的问题。这主要在于，北洋舰队舰艇设计相对较早，基本是10-5年前的设计。就现在来说，10-5年，没什么太大差距，但是在那个造船技术如同嗑药一般疯狂发展的年代，图纸上领先世界，船台上同级水平，下水落后他人，服役5年等于废物一个……日本联合舰队就是占据了这个优势，舰艇年龄普遍很短，最老的也比北洋舰队的多数舰艇年轻，大胆采用了甚至列强海军还没确定实用性的速射炮技术，以小口径换取单位时间输出密度。在海战中，日本的速射优势给北洋水师很大麻烦，小吨位的船只在交战不久就被密集火力打的退出战斗。要不是作为中流砥柱的定镇两舰确实皮厚，日本集中火力打了很久也无法造成致命伤害，海战结局恐怕会更为凄惨。
另外一个问题就是速度。对炮战时代来说，舰艇速度是十分重要的，抢位攻击，逃跑转移，速度决定一切。海战中北洋水师各种被动，和日本舰队平均航速更高有很大关系，日本舰队总能利用航速在局势不利的情况下扭转局面，导致北洋水师各种战术无法有效实施。你抢位他比你更快，你转移他追着你打。
再者就是指挥。各种资料显示，开战不久北洋旗舰定远就发生了一次爆炸，提督丁汝昌受伤，指挥令旗被损坏。这时的定远失去了作为旗舰统领舰队作战的能力，照理来说，应该移交出指挥权利。由同型号的镇远接管指挥作战。结果丁汝昌拒绝，来了一出所谓带伤不下火线。北洋舰队没有旗舰命令，各个舰艇只能依靠舰长自己的判断决定和友方的配合，打的那叫一个混乱。
对于炮弹问题，众说纷纭，我个人认为，虽然清朝各种腐败，但是，所谓炮弹掺沙子那种匪夷所思的例子，怕是有失公允。前段时间，专门研究甲午海战的专家提出了一个观点，北洋海军战前，作战炮弹准备不足，舰艇上装备了一定数量的训练弹充数，这也就是各种资料记载的日本舰艇中弹后没炸的各种所谓煤炭蛋，哑弹，沙弹。而弹药不足的原因，不是说什么军费被挪用么钱买，而是运输途中耽误了，舰队已经出港了弹药还在路上。专家还列举了一些清朝方面对日本的估计不足作为佐证，认为北洋海军当时的出击并没有做好会和日本舰队交战的思想准备，只是当成了一般的警戒护航。

作者: heimimiantiao 时间: 2013-4-13 03:16

北洋水师其实实力还是很强的，毕竟那些舰船都是由英国人帮助建造的，之所以失败，还是上层的原因，当然士兵的素质也有很大的关系。

作者: hitele 时间: 2013-4-13 12:53 标题: 战败

战败是不争的事实当时的政府的软弱无能加上各种腐败军纪涣散这能行么

作者: luzi125 时间: 2013-4-13 13:11

就算给清朝在好的武器也没用，有些人跟不上啊

作者: shidai111 时间: 2013-4-13 14:53

海军装备基本产不多，但是官兵素质相差太远了

作者: typ22222 时间: 2013-4-13 15:17

纯粹的数据上是日本海军要比北洋海军优势明显,但是大清朝还有岸基火炮的志愿,活力上应该没有吃亏,关键还是设备的使用灵活度,性能是否都发挥出来!

作者: gexia 时间: 2013-4-14 09:03

甲午战争是中华民族心中永远的痛，狭路相逢勇者胜，而当时的老佛爷根本就不想打仗，焉能不败！

作者: 东京不热 时间: 2013-4-14 11:48

100多年如白驹过隙，曾经是亚洲最大的海军的北洋水师，只能存在我们的想象当中

作者: momolulutu 时间: 2013-4-14 12:11

武备松弛，官军畏死。
。

但是论综合国力，日本并未强太多。
甲午海战打完，日本国库连耗子屎都没有了。
两亿两白银就是让他们以战养战了。
若大清把战争延长1年，日本会被拖垮。

近代日本大多战争都是赌国运的战争。
结果二战败了。

作者: daomeidashu 时间: 2013-4-14 14:30

当时我们的四大铁甲舰在现在排水量来说都值得一提的，但是我们的舰炮蛇速递这是单纯军事上讲，而且我们内部腐败（满清生怕汉族人强大抢他们地盘，这是根本原因之一，当政者毫无民族气节可烟只有自己的算盘），军机松散，训练方法落后，所以必败无疑，这个永远是血的教训

作者: hehao1997 时间: 2013-4-14 19:36

我看过一本书上面写的很好，中国的舰队就是一个大杂烩而且纯粹是被英国人忽悠了买了一大堆新技术的试验品，而且还很老旧了反观日本都是成熟的技术，制式统一，速度快都是速射炮怎么能不胜不过这一战也促使了火力投放密度，速度的统一的概念的出现，也促使了战列舰的出现

作者: hahacc 时间: 2013-4-15 08:45

军队没士气，枪在手里也就是烧火棍子

作者: 清玄 时间: 2013-4-15 10:52

关键是那时候慈禧太后在拉后腿，没看到世界的变革，还一心做天朝上国的美梦

作者: cryguy 时间: 2013-4-15 10:54

无意思比较。现在和以前不一样

作者: 西方不败 时间: 2013-4-15 15:36

北洋水师鱼雷艇未能在海战中取得战果，部分原因是当时运用鱼雷艇作战的技术和战术不够熟练。但主要的原因是中国鱼雷艇官兵平时管理混乱，训练不够，技战术水平较低。战前，英国远东舰队司令斐利曼特尔中将就曾警告说：“中国水雷船排列海边，无人掌管，外则铁锈堆积，内则污秽狼籍，使或海波告警，业已无可驶用。”黄海海战应验了他的预言。

作者: dengnizi 时间: 2013-4-18 21:50

只有镇远，定远，强于日本舰队，其他的都不行啊。

作者: beninhenan 时间: 2013-4-22 22:26

单纯的武力对比说明不了问题，如同NBA。战术，体制，更加重要。

作者: kingstell 时间: 2013-4-25 21:38

这个之前了解过很多，当时北洋舰队号称世界第八大舰队，中日其实实力对比悬殊，满清是输在自己的腐败上

作者: eopp 时间: 2013-4-26 00:49

太数据化了，没有直观的感觉，到底差多少？

作者: 工夫 时间: 2013-4-29 19:46

这样的对比是没有什么意义的，在封建社会，战争的胜负很大意义上取决于统治阶级的决策，而不是武器先进与否。满清政府腐败无能，而日本经过明治维新，统治阶级是比较积极进取的，这才是决定战争胜负的主要原因。

作者: k8298415 时间: 2013-4-30 00:08

其实LZ可以再网上找一下甲午海战的作战图纸就明白了。
北洋水师失败有两个主要因素：
1.战术僵化单一，不懂变通，火力成线状输出。相比日军走位灵活，对北洋舰队成半包围攻击，火力交叉。所以说有好枪还是要会打枪。
2.内部体制问题，这个不用多说了。

作者: 蛇年吉祥 时间: 2013-4-30 04:45

没有一支腐败的军队能取得对外战争的胜利。

作者: boreye 时间: 2013-4-30 14:16

还是有不少人作这种无聊的对比。只是粗看一下就有些错误。百年前那场海战事实上小日本只是运气好了点，就算大东沟海战过后大清海军还有一博之力的。当然，定镇二舰还有经远舰靖远舰等主力战舰也伤痕累累。但陆地战场则一败涂地。
这一场沉重的战争改变了中国，也成为中国百年挥之不散的阴影。究竟错在哪?这是一个值得我们上下几代人深刻思考的而绝非短短几个例子就能讲明

作者: boreye 时间: 2013-4-30 14:18

还是有不少人作这种无聊的对比。只是粗看一下就有些错误。百年前那场海战事实上小日本只是运气好了点，就算大东沟海战过后大清海军还有一博之力的。当然，定镇二舰还有经远舰靖远舰等主力战舰也伤痕累累。但陆地战场则一败涂地。
这一场沉重的战争改变了中国，也成为中国百年挥之不散的阴影。究竟错在哪?这是一个值得我们上下几代人深刻思考的而绝非短短几个例子就能讲明

作者: 就此放手 时间: 2013-6-1 18:10

单纯的比较数据是无意义的，军事思想，组织架构的落后就算给他航母都没用

作者: 万里长城万里空 时间: 2013-6-1 21:39

按当时的财富，清政府完全有能力把北洋水师在扩建两倍，添船添炮，更新舰艇的北洋水师，剿灭日本海军的可能性必然大增，且日本当时已无力再购置新舰，而清政府却有巨大财力，可惜只因为一己之私怨，就有人掣肘，让李鸿章难以施展；慈禧那老妖精也没想中华强大，只顾着自己享乐，挪用经费修了条破石头船放在颐和园，耻辱；外加腐败成风，军纪涣散，后勤失查，连炮弹里有沙子都不管，怎么可能打赢。每次提到这事，必定恨得牙痒痒，那一仗干挺日本，中国的近代史真有可能被改写，可惜啊···

作者: liuxing168 时间: 2013-6-1 22:46

打仗不但比的是装备，还比后勤保障，人员素质，战斗素养等，那时候的中国已经被西方给打怕了，属于三而竭的情况。
另外现如今，共产党的军队只怕早就抛弃了毛的军事思想（也叫唯战术论），比装备了，这种情况叫：唯武器论。个人认为，战争，从来就是一个系统工程，单纯强调一个方面，那是肯定要打败仗的。
所以，北洋水师战败在情理之中的。

作者: friendlines 时间: 2013-6-1 22:55

我想说的是中日甲午海战清朝失败后，也同时激发了国人自强革新的愿望和热情。朝廷在为立宪作准备，说他们做样子也行，真心也行，至少行动了，也去日本学习了。民间很多去了日本的（公派以及自费），陆皓东，徐锡麟，陈天华，田汉，秋瑾，蒋中正，汪精卫，杨度，鲁迅，周作人，田汉等等很多，也就是战后的中日关系无论官方还是民间都不错。想想现在，抗日胜利了，中日关系却不正常，提到日本很多人来气，为什么没想到学习，我们不如清末呀。当然，这可以和官方引导有一定关系。真心希望国人大气自强！

作者: friendlines 时间: 2013-6-1 22:56

我想说的是中日甲午海战清朝失败后，也同时激发了国人自强革新的愿望和热情。朝廷在为立宪作准备，说他们做样子也行，真心也行，至少行动了，也去日本学习了。民间很多去了日本的（公派以及自费），陆皓东，徐锡麟，陈天华，田汉，秋瑾，蒋中正，汪精卫，杨度，鲁迅，周作人，田汉等等很多，也就是战后的中日关系无论官方还是民间都不错。想想现在，抗日胜利了，中日关系却不正常，提到日本很多人来气，为什么没想到学习，我们不如清末呀。当然，这可以和官方引导有一定关系。真心希望国人大气自强！（只写了一条，不知道怎么发出了两条，不能删除，好像只能编辑，所以补充说明，能删除请帮忙删除一条）

[ 本帖最后由 friendlines 于 2013-6-1 23:04 编辑 ]

作者: tuding 时间: 2013-6-2 16:19

1894年9月17日爆发的黄海大海战之所以广泛的被各方解读，深究其原因
1：黄海大海战的战局部分决定了甲午战争的走向，正是甲午战争的失败使中国迅速的滑向了半封建半殖民地的深渊，也是中国后来近半个世纪灾难的开始。
2：黄海大海战是近代中国唯一一次在于主要敌人“倭奴”的战争中保持有一定装备优势的战争。
大刀长矛打不过钢枪大炮，我们认了。但是定远号镇远号2艘低干舷装甲战列舰加上3装甲巡洋舰2艘防护巡洋舰，为什么打不过“倭奴”？！为什么？！
经过多年的研究，我们发现当时帝师翁同和战前作为户部尚书掣肘北洋，光绪之父套用海军衙门公款，造成北洋舰队自1887年成军后除自建之平远号，三广外无新锐战舰入列。
翁同和明知北洋被削弱多年，海军持锈驽之器难抗倭奴新锐之军，却力主开战实际是把战争作为内斗的工具，陷大军于绝地。
李鸿章无奈采用的避战保船，造成黄海大海战后，北洋舰队困守基地全军覆灭。

作者: nilin134 时间: 2013-6-2 16:33

腐败，思想保守，士兵素质底下，官员的指挥能力的底下才是失败的主因。

作者: syuenfhh 时间: 2013-6-2 18:34

真正决定战争胜负的人，而不是什么装备

作者: wolfdog1 时间: 2013-6-2 19:58

单纯对比没有太大意义，整体情况要分析清楚，如果光对比的话，当年苏联号称40万坦克比北约加起来都多，最后还不是被解体了

作者: eastdong 时间: 2013-6-2 21:09

北洋舰队的亚洲第一只是在它组建成军的时候而已,那时候在吨位上而言北洋舰队比日本联合舰队多出了一倍，之后北洋舰队再也没有增加过新的军舰，而到了甲午开战之前双方在舰队吨位上已经几乎相当了，而日本方面装备的多是新型战舰，双方在开战时的战力已经完全逆转，黄海海战北洋海军没有全军覆没还是托了那两条重型铁甲舰的福。
我看到很多人说军费被用来给慈禧修园林导致北洋舰队装备老化不足，其实现在公开的很多资料都表明，给慈禧修园林的银子是打着兴建新的水师这个幌子向各地大小官员士绅临时募捐来的，从掏钱的到收钱的再到最后用钱的所有人都知道，只是用了水师这个当时最浪费钱的地方来给这次募捐遮羞吧了。而用于北洋舰队的常规军费每年都有如数发放，唯一变化的是出于财政原因而下达的停止新购战舰的命令。
满清政权到了后期，庞大的官僚体系已经吃掉了大部分的税收，当时清政府一年能够结余百万两白银而已，这还是要全国没灾没难得前提下，而作为洋务运动中消耗财力最大的北洋舰队，多数其他利益集团是对它有极大怨气的。这也直接导致在黄海海战失利后，清政府想调南洋水师舰队来支援北洋舰队却被推诿搪塞，当北洋舰队在锚地被围后陆军也借故不予救援，导致最终北洋舰队全军覆灭得重要原因。

作者: zcq751 时间: 2013-6-2 21:39

甲午的失败原因有多方面。但是满清绝对是最大的罪魁祸首。

作者: sex92 时间: 2013-6-2 23:52

这样的对比，没什么实际意义。主要是当时的领导层对技术、对工人没有丝毫重视，技术落后，再加上清政府内部争权夺利，不败才怪呢。

作者: edenflower 时间: 2013-6-3 08:25

至少我相信在民国之前的很多历史是客观的,教科书至少告诉我原因是在于清政府的腐败

作者: 38502 时间: 2013-6-3 08:38

甲午海战输了。一个巨人对侏儒怎么会输呢。我看书时个人觉得有一方面史学家没有涉及。大部分人都说清政府如何腐败，从腐败上找原因。但还有一方面原因是不可忽视的，曾国藩后，汉人的力量渐渐占了上风，李鸿章拥有的实力太强，又不肯象曾国藩那样自废功力。引起清廷警惕。日本人对清朝洞若指掌，无论是军事还是政治情报。李鸿章甚至请日本人阅兵，显示强大实力，想让日本人知难而退，没有起到效果。
北洋水师战败，但清廷不只有北洋水师，还有南洋水师和广州水师。张之洞在这里扮演了汉奸角色，无论战况多么危急，张之洞从始至终没有发一只兵舰，坐看李鸿章全军被歼灭。如果不是日本人在清廷有高级汉奸在，怎么会对清朝的政治高层争斗的心理都能把握呢？

作者: chianwar 时间: 2013-6-9 16:26

没意义有呀，日俄战争时俄国的国力能压死日本，不也没打赢吗，两个末日帝国遇上新兴的资本主义国家，十打九输。

作者: 苦行僧912 时间: 2013-6-9 18:04

没办法。海军在颐和园里练

作者: 苦行僧912 时间: 2013-6-9 18:11

没办法啊。你说呢

作者: 落叶王者 时间: 2013-6-9 23:12

当时的北洋水师装备的整体实力是亚洲第一，只不过是被腐败给葬送了

作者: sinosmz 时间: 2013-6-10 00:34

清朝给在好的装备还是必败，败在人上，一个没有灵魂的民族是没有未来的，装备在好还是靠人去操作

作者: 虎哥哥 时间: 2013-6-10 07:16

没有一个健全的体制，落后挨打是血的教训

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