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标题: [转帖] 谈下关于德械师的问题——民国二十五年整军 [打印本页]

作者: bbcking 时间: 2012-5-6 23:26 标题: 谈下关于德械师的问题——民国二十五年整军

第一，何谓调整师、整理师？

时间回到民国十八（1929）年，连续挫败了TG三大暴动的蒋光头志得意满，以为TG已成砧上鱼肉，开始准备对各路国民党新军阀下手。在这一年的一月一号，各系军阀参与全国编遣会议，发现光头这厮不安好心妄图暗中动摇各路诸侯独立支柱，于是集体消极抵制。其后历经多次中原大战，花花公子张少帅宣布易帜，南京国民政府终于在形式上统一全国。民二十二（1933）年南昌的整建陆军会议上终于做出若干整军基本目标。只是由于此时TG“分田分地正忙”，意识到问题严重性的光头开始集中主力围攻全国各大苏区，主基地分基地纷纷失守的TG开始长征转进一路向北，西南各路军阀在六·一事变后也变得俯首帖耳。这才得以在民二十五年度正式开展整军建军计划。

在德国顾问团的建议协助下，德式军火在“合步楼”贸易公司的易货贸易下供应得到保证。贸易和约签订于民国二十五（1936）年3月，而按照当时双方的实际情况，首先国府拿不出足够的外汇储备，其次正在扩军备战的德国更需要的也是矿石物产等硬通货，商量的结果是德方提供1亿马克的贷款上限，国府可以在这个额度内购买军火等物资，以矿产抵还。最后这笔贷款除了拨给国府资源委员会九百八十一万多马克外，其余九千多万马克全部用来购买军火物资——在这里可以看出来一点，所谓的纳粹德国对华援助是不存在的，你情我愿的军火贸易而已，德国顾问团日后也在其本国的一再严令下撤回德国。而随着全国军队的政令统一，蒋介石为了消除各地割据的武力基础，同时命令军火兵装进口同时改由俞大维任署长的军工总署进口，各地军阀甘做各帝国主义势力代言纷纷从洋行采购军火的历史至此高中。仅项目开办费就拨付450万元法币，并且声言要对使用情况严加核查（兄弟们，这钱不能贪啊！），可见蒋光头决心已下，准备一条路走到黑了。
陆军整军建军的终极目的是六十个德械国防师。，计划于民二十七年度完成。这六十个师又分为三十个调整师和三十个整理师。民二十五年度先调整二十个师，民二十六（1937）年度再调整十个师。三十个整理师则从民二十六年度开始逐步建立。并发布了整军五大原则：一、统一编制。二、充实小单位，减小大单位。三、提升部队战斗力。四，经常费不增加。五，人事经理依法办理。
其中调整师较为简编，先设立教导总队以为调整师装备编制范本，并为各调整师轮训培养军士。整理师编制较重，拟设立教导师以为整理师装备编制范本，并为各整理师轮训培养军士。这一点和二战正式扩军备战前的德国有几分相似，彼时德军受《凡尔赛和约》所限，陆军只有十万员额，“高瞻远瞩”的汉斯们为此大兴“精兵爱武运动”，所有士兵都按照比其实际职务高出三级的能力训练。
1、调整系列：
（1）、教导总队编制为：总队部1；步兵团3；军士营1；骑兵队1；炮兵营1；工兵连1；通信兵连1；辎重兵连1；自动车连1；卫生队1；特务连1；军官教育队 1；军乐排1；修械所1；人员编制13517人，骡马3655匹。装备新山炮12门，七十五步兵炮20门，三七战防炮20门，二十小高炮20门，迫击炮42门，重机枪80 挺，轻机枪278 挺。
（2）、调整师编制为：师司令部1；步兵旅2；步兵团4；骑兵连1；炮兵营1；工兵营1；通信兵营1；辎重兵营1；人员编制11423员名（野炮挽马师）、11579员名（山炮驮马师），骡马2381 匹（野炮）、2324匹（山炮）。装备野（山）炮12 门，小炮24 门，82迫击炮24门，重机枪74挺，轻机枪336挺。

2、整理系列：（1）、教导师编制为：师司令部1；步兵团3；骑兵连1；炮兵团1；工兵营1；通讯兵营1；辎重兵营1；卫生队1；特务连1。人员编制12837员名（野炮）、13314员名（山炮），骡马3633匹（野炮）、3687匹（山炮）。装备新式野（山）炮36门，二公分炮12 门，82 迫击炮18 门，重机枪72挺，轻机枪264挺。
（2）、整理师编制为：师司令部1；步兵旅2；步兵团4；骑兵连1；炮兵团1；工兵营1；通讯兵营1；卫生队1；特务连1；人员编制13390员名（野炮）、13903员名（山炮）。装备野（山）炮36门，榴弹炮16 门，二公分加农炮24 门，八二迫击炮24 门，重机枪74挺，轻机枪224 挺，手枪649支。驳壳枪776支，步枪6666支，骑枪1568支。
——资料来源：国防部史政编译局档案，570.3/5810。

某瑟论曰：至此诸位通明调整师和整理师之区别否？所谓调整者，国军就现有之完整师旅（以中央军为主）加以充实，以应急需；所谓整理者，国军以汉斯国步兵师为范本，按需简化构建所得一完整充实战略单位者。调整在前，花费略少，以教导总队为样板。整理在后，花费应多，以拟议之教导师为样板。中山先生昔日所云之可佑国统之百万雄狮，以购置自造武备为始，其间精训将佐士卒，非短暂几年便功可告成也。奈何天不假年与华夏，国军方及调整师团若干暴日挥戈大举入侵，众多战友以为该调整师即为国军整饬军备之终极形态，岂非谬哉？

第二，德国顾问协助下建立的调整部队
整个民国二十五年整军方案在制定时由于参考了很多德国顾问的意见建议，打上了深刻的德式烙印，而且在1936年以前，国民党的陆军部队中已经建立了相当数量的德械部队，并进行了相应的战术训练，这些部队包括：

1、完全德式示范旅1 个。
2、克虏伯山地炮兵9 个分队。
3、克虏伯野战炮兵7 个分队。
4、重型野战榴弹炮（十五公分口径），两个分队。
5、两个配备了24 部装甲机动车的榴弹分队。
6、一个工兵团（分三大队）。

7、一个战车大队：24 部英国的Cardan L Rloyd 小型坦克车，十六部同型两栖坦克车，十六部德国Vicker型坦克车。
8、五个英制Bofors防空高射炮兵分队。
于此同时还向德国订购了24门十五公分大炮，20门三七公分反坦克炮、20门七五公分山炮，数千支二四型步枪，一百部克鲁斯布新型机动车，三十六部德国坦克车，一百二十公尺带舷外发动机的架桥辎重。
而国军这些调整、整理师的编制设立和人员配备，也无一不渗透了德国顾问团的建议。比如新编制师极大充实了团级火力，原本的老编制团只有一个重机枪连，六挺重机枪，一个迫击炮连，四门八二迫击炮，每团不过一千五百人之数。而新编制团重机枪火力增至八挺，迫击炮增至六门，并增设通信、勤务、搜索、工兵、辎重等直属分队，使各团一步迈进三千人左右的新式大团。这就完全出自法尔肯豪森的建议，紧盯着最新的德国式编制。
另外在这里插一句，抗战之前的中国由于重工业几乎为零，年产军火不过数千吨，到民二十四年末，三百万国军只有八十多万支步机枪，三百余门大炮，枪弹不过只有六千万发存量。从民二十五年起，当年德国输华军火总额一下从民二十四年德国军火出口总值的8.1%狂增三倍还多，达到28.8%。完全可以说国府是在狂购军火。没有这一亿马克的易货贸易得来的军火积存，国军是打不起抗战第一年的。
而从民二十五年到民二十六年二月，国军一共购进收到了如下重装备：

1、七九马克沁机枪，1131挺。
2、2公分高射炮，96 门。
3、3.7公分战防炮，126门。
4、10.5公分榴弹炮，40门。
5、3.7公分高射炮，60门。
6、新15 公分要塞炮，8门。

7、新7.5公分要塞炮14门。
8、六吨中型战车一全连（14辆）。
9、四吨半装甲汽车一全连。
10、8.8公分高射炮12 门。
正是这些重装备的到货，使得我国有了建立二十个调整师和部分特种分队的物质基础，至1937年四月，军务司王文宣向蒋光头报告中提到二十个调整师大略成果如下：

番号师长步枪数轻机枪重机枪迫击炮缺编部队（连）

第二师黄杰 7000 567 126 42 30连
第十一师黄维 4000 324 72 24 15连
第十四师霍揆章 4000 324 72 24 15连
第二五师关麟征 4000 324 72 24 11连
第三六师宋希濂 4500 324 72 24 13连
第五七师阮肇昌 4000 324 66 0 16连

第六七师李树森 4000 324 72 24 13连
第八七师王敬久 4000 324 72 24 13连
教导总队桂永清 9533 321 132 28 卫生队
（注，钟松的独立旅其实也是调整师级别的部队，但是由于其要布置在淞沪方向，蒋光头为了不刺激日本人，该调整师只能外称为第二师补充旅了，由于缺少师部所以缺编十九个连，以上是第一期十个师）
第三师李玉堂 4000 324 72 24 12连
第四师王万龄 4000 324 72 24 11连

第六师周磊 4000 216 72 24 14连
第九师李延年 4000 324 72 24 12连
第十师李默庵 4000 324 72 24 12连
第二七师冯安邦 4000 324 72 24 12连
第八十师陈琪 4000 324 72 24 12连
第八三师刘戡 4000 324 72 24 12连

第八八师孙元良 4000 324 72 24 11连
第八九师王仲廉 4000 324 72 24 11连
（以上是第二期调整的十个师。）

以上可得，通常我们所说的36、87、88三个德械师，其实和其他调整师并无区别，只不过由于一直参加凇沪会战，并且在南京保卫战中全军覆灭，所以流传的广泛一下。只有桂永清统领的教导总队，才是真正的调整师的样板部队，编制甚大，装备甚足，只缺编一个卫生队（战时称谓，平时应为师医院），毕竟当时中国医学水平还很落后，民间医生数量且严重不足，何况需要精良素质的军医，而这个教导总队前些年还被编排出了六百宪兵大败梅村师团夺回光头家传宝刀的“神话故事”。而这些部队中绝大部分都是蒋介石的嫡系部队，唯一例外的是东北军冯安邦的27师，无独有偶抗战后蒋光头麾下数十万美械大军中也有唯一一支非嫡系的东北军53军。

某瑟论曰：七七事变前一亿马克，虽为军贸，于道义则彼我互不相欠，于实则为我国民武力干城之一也！暴日侵华前夕，国府纵横裨阖屡舞长袖，于德意志国获取大量军械，得以初步整军备战，成就二十调整师。借此先战淞沪，再决彭城，南口抗敌，兰封死斗，无不赖此二十师之力。虽数微力薄，高层调遣昏聩无能，赖的将士忠勇，死战尤酣！遂击破日寇三月亡华之狂想！
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个人评论：在国民党的黄金十年发展期间，得到了德国大量的军事援助，经济上也有很大的发展。有传言说希特勒曾在德国受到过华人家庭的善待，所以对中国的印象很好，反之希特勒并不看重日本，只不过日本也在协约国范围之内，所以才得到德国的支持。可德国的很多将军并不是很看的上日本。这也造成在抗日战争爆发后，蒋介石政府一方面同日军作战，另一方面却从日本的盟国德国方面得到很多的军援，对此日本曾向德国提出了强烈的抗议，此后很多的德军专家才开始撤离中国。可能这也是现在有很多德粉的原因吧。

作者: schai 时间: 2012-5-7 00:35

德国武装师，表明风光。但民国缺乏兵工厂，没有自己生产能力。武器用完了，师团就报废了。只是单单靠外购买武器是行不通的。

作者: sklljw001 时间: 2012-5-7 08:25

国军在抗战中的主战场，正面抗战的历史功绩无可动摇，
只是老将发家立命的是几大家族，而且国军内派系林立，没有经过整党，始终是个踹心腹事
不能统一。

作者: ok6521062 时间: 2012-5-7 08:30

引用:

原帖由 schai 于 2012-5-7 00:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82504769&ptid=4371797][/bbs]
德国武装师，表明风光。但民国缺乏兵工厂，没有自己生产能力。武器用完了，师团就报废了。只是单单靠外购买武器是行不通的。

不考虑进口生产线？而且，真要对日作战，国防公事也该极力加强，为什么除了江苏境内，大片的重要地域没有永备公事和据点？因为不卖。美国的斯坦福大学，有专门研究中国和亚洲的亚洲研究所。他的部分资料是面对全世界公开的（英文版）。很理解你的愤怒。我也曾经和你一样愤怒。可是这个世界就是这么现实，科技是无国界的，可是科学家是有国界的。二战前美国福特公司，掌握有一项钢铁工业的关键技术。一群日本留学上，为了把盗窃到手的技术资料运回日本。其中一个学生，自愿切腹，把那项技术得相关资料藏入尸体中，以运尸为名义，带回了日本。截至目前，每年国家都要花费无数的外资，来购买德美的精密机床技术第一，外国人也不傻，授人以鱼不如授人以渔的道理他们也明白，为了挣你钱不卖你。第二，当时中国的产业工人数量太少，能操作复杂军工机床的技师更少。从一个文盲培养成产业工人需要几年?? 从一个产业工人培养成熟练工又需要几年?? 抗战时期粗制滥造的武器海了去了，不看质量的?民国有多少高小生??全去当工人了，部队要不要，其他行业要不要???不是说民国教育多好多好吗？有些人不是说学校比县政府还好吗？一个高小就4-5年，黄金十年不够吗？再说一个1万人的兵工厂（当时就东三省兵工厂和太原兵工厂达到这个规模，老蒋的几个都没这个规模），技术工人2000个就可以了，其他多是学徒工和辅助工。甚至当时很多技术工人也是没什么文化，就是跟师傅学得一丝不苟就行了?? 图纸都不会看，你做什么做?? 一个车工，你不会看图纸,你怎么知道你车的枪管合格不合格?? 如果建立工业这么简单的话，是不是个国家都能建立完备的工业体系的了。培养个技工比培养个大学生要难多了技工是用材料喂出来的。培养个高级技工，那就得用材料堆，让他练手，价值几百上千万的材料砸进去，才能练出来。

作者: 打开Google搜索 时间: 2012-5-7 09:42

中华民国的黄金十年，正好和1929年开始的世界经济大萧条重叠，也是德国纳粹党发展壮大上台执政的时间，那时候受经济萧条的冲击，美国和英国都把精力过多的停留在国内了，德国正好借机会和蒋公发展的比较密切，就连张学良在考察过德国后对法西斯制度一度很赞赏，在抗日战争爆发之前，对于中华民国的影响，德国是超越美英等其他国家的之所以那时候国民党和德国有这么多的合作，主要是因为蒋介石最欣赏德国，他自己的儿子蒋纬国那时候都送到德国去读军校。蒋纬国还是德国一个装甲师的中尉呢。确实，德国的军事实力是最强的，士兵的综合能力都很高。没有那时候德国人的援助，抗战的初期基本上就没得打。当然，要是国民党再有多几个年头，整军一旦成功，完成了80个师的目标的话，抗战或许会轻松的多的多，估计那时候GCD也没有了

作者: facat 时间: 2012-5-11 20:42

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-5-7 08:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82507835&ptid=4371797][/bbs]

不考虑进口生产线？而且，真要对日作战，国防公事也该极力加强，为什么除了江苏境内，大片的重要地域没有永备公事和据点？因为不卖。美国的斯坦福大学，有专门研究中国和亚洲的亚洲研究所。他的部分资料是面对全世 ...

这段话中有大量错误。

1，科学无国界，科学家有国界。这话本不错。但是当时中国的军事工业上得外人之力非常多，以东北兵工厂为例，就有德法奥地利和日本专家担任技师，产品覆盖机枪大炮。抗战中国军重炮部队主力，仅次于德国FH-18 150重炮的辽十三火炮，就是在日本专家指导下，在沈阳兵工厂生产出来的。抗战前的问题是国民政府自己控制的兵工厂，如上海兵工厂和汉阳兵工厂反而萧条了，因为国民政府对武器。持着“造不如买”的政策，其一是买武器比自己研发见效快，更主要的原因在于采购飞机大炮，主事者按例可以收取“提成”；

2，当时几个主要兵工厂，技师还是请得起的，技术人员并无短缺。虽然按照现在标准，专科生当工程师（技师）算是勉强了，但在当时还是够资格的。熟练工也并无出现短缺现象。因为东北，上海和武汉兵工厂工资都挺高，招募熟练工并无问题。一万人的兵工厂你新成立，一下子招齐人员自然困难，可是沈阳，上海和汉阳兵工厂历史悠久，都有足够的技术人员储备，所以不至于手足无措吧；

3，从生产中学习生产。汉阳，上海兵工厂在清末就开始制造大炮，沈阳也长时间从事重武器生产。至于材料浪费在所难免，抗战前陈修和曾经调研中国主要兵工厂，经营较为节俭的只有太原兵工厂，直到今天，兵工生产依然是比较浪费的项目吧。

作者: facat 时间: 2012-5-11 20:50

引用:

原帖由 打开Google搜索 于 2012-5-7 09:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82508916&ptid=4371797][/bbs]
中华民国的黄金十年，正好和1929年开始的世界经济大萧条重叠，也是德国纳粹党发展壮大上台执政的时间，那时候受经济萧条的冲击，美国和英国都把精力过多的停留在国内了，德国正好借机会和蒋公发展的比较密切，就连张 ...

整军不会成功。

为了将教导师调往江西“剿匪”，德国顾问团和蒋介石就起了矛盾。因为在德国人看来教导队主要任务是替国军培养高素质的军士。但是蒋介石只希望有厉害的德国武器装备的部队帮他消灭异己而已。所以双方的思想和目标并不一致。

这种情况，自然也训练不出来80个德械师，除非蒋介石同意装备29军，第四军那样的“非嫡系部队”。事实上二战中美军也曾有和当年德国顾问一样的想法---同为打日本的中国军队，不妨同样装备八路军和新四军。此种“大逆不道”的思想立即被蒋介石严词拒绝，甚至为此赶走了史迪威。所以抗战后期39个师的美械装备，几乎全部装备了国军嫡系，这也是因为经过抗战期间，多数旁系部队已经嫡系化，使得蒋介石有足够的嫡系来接受美械装备了。

蒋介石是宁可没有枪，也不愿意枪杆子落到政治上的敌对分子手中的。因此直到抗战结束前后，桂军第七军，粤军第四军，川军等非嫡系部队，还鲜见美械，云南龙云的部队，直到杜聿明炮击五华山，甚至一直在使用法械。

作者: warboss 时间: 2012-5-13 03:55

要建立个严格的军工体系，能和日本相对抗，10年时间就够了？是孙悟空啊，能凭空变出来的？自造武器根本无法和日本武器对抗，而且还消耗资源，拿有限的资源做无用功，为啥不能向外买，尤其是在迫在眉睫的情况下。
美械本来覆盖面就不大，实际上也只有很少部队能享受到，川军就算了，第七军，第四军怎么个没享受美械法？
史迪威什么东西？第一次远征就是他胡乱指挥，失败之后又丢下不对不管。后来更过分，不让飞虎队帮助中国，扣着美源物资不放，在当时已经山穷水尽的情况下这样无异于要人命，接下来就是正面战场的大崩溃，实在说不出这人有什么值得称道的地方，要指挥能力没指挥能力，要人品没人品，这人怎么高看？还拿他来做例子，真是好笑。

作者: facat 时间: 2012-5-13 16:55

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-13 03:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82644272&ptid=4371797][/bbs]
要建立个严格的军工体系，能和日本相对抗，10年时间就够了？是孙悟空啊，能凭空变出来的？自造武器根本无法和日本武器对抗，而且还消耗资源，拿有限的资源做无用功，为啥不能向外买，尤其是在迫在眉睫的情况下。
美 ...

上海兵工厂和汉阳兵工厂之前有军工体系，但是被国民政府放弃了。汉阳造步枪和火炮本不差于日式三八式，但是国民政府嫌不如买武器见效快。

事实上太原和沈阳之所以成功，是因为他们不属于国民政府的兵工署管辖，因此保留了其原有的军工体系。

史迪威有没有胡乱指挥，这点众说纷纭，第一次入缅作战，因为英军拒绝支援而失败。跟着杜聿明回国的部队因为强闯野人山伤亡惨重，跟着史迪威退往印度的部队即日后的驻印军基本完好，你说他的指挥乱不乱？至于所谓“不让飞虎队回国”是指东南亚盟军中缅战区司令部打算让飞虎队的一到两个中队防御仰光，因为此时仰光已经是中国唯一可以使用的海口了。仰光陷落，中国即不得不依靠驼峰航线是史迪威公路（滇缅公路，当时尚未开通）补给，困难重重。对于西方人而言，战争中确保补给是优先于战场优势所必须考虑的项目，当然同期的中国军人不会理解这点，因为日本军校中对于补给，所教的就是“现地调达”（就地征集，说白了就是让军队去抢）。

第七军是桂系部队，第四军是粤系部队，下面给出国民政府下美械装备的部队清单，你自己可以去查有没有这两个军。第七军和第四军的传统是源自北伐战争之前。铁四军和钢七军一直是北伐军的主力。不过他们却不是一军系统及蒋介石的嫡系部队，且有反蒋经历，在换装上不给于优先考虑。因此这些精锐部队并没有美械化。

美械:
第2军:第9师、第76师、预备第2师
第5军：第45师、第96师、第200师
第8军：第103师、第166师、荣誉第1师
第13军：第4师、第54师、第89师
第18军：第11师、第18师、第118师
第53军: 第116师、第130师
第54军: 第8师、第36师、第198师
第71军: 第87师、第88师、第91师
第74军：第51师、第57师、第58师
第94军：第5师、第43师、第121师
新编第1军: 第50师、新编第30师、新编第38师
新编第6军: 第14师、新编第22师

半美械:
第46军：第175师、第188师、新编第19师
第52军：第2师、第25师、第195师
第60军：第182师、第184师、暂编第21师
第62军：第95师、第151师、第157师
第93军：暂编第18师、暂编第20师、暂编第22师
第1军：第1师、第78师、第167师

半美械独立师：暂编第19师
美械独立师：荣誉第2师、青年军第207师、93师
青年军：
第6军：青年军第201师、青年军第202师、青年军第204师
第9军：青年军第203师、青年军第205师、青年军第206师
第31军：青年军第208师、青年军第209师

作者: giba 时间: 2012-5-13 17:13

前面说到半美械部队,想问下这些半美械部队是怎么个半法.以一个军为例,是不是一个军中的几个师,有的师是美械,有的师不是?

作者: facat 时间: 2012-5-13 19:50

引用:

原帖由 giba 于 2012-5-13 17:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82656879&ptid=4371797][/bbs]
前面说到半美械部队,想问下这些半美械部队是怎么个半法.以一个军为例,是不是一个军中的几个师,有的师是美械,有的师不是?

美械师指全部装备美械的部队，参考美国轻步兵师的装备，但是稍有不足。最初的所谓“美械师”是指在第一次入缅作战后被迫退往印度的部队，其实有人考证过其中最初装备的是英械，后来才逐渐美械化。驻印军装备非常强大，如新1军第二次入缅作战，甚至装备有中型坦克。而在国内编组的美械师装备就稍差了。

半美械师出现比较特别。美国提供39个师的美械装备后。蒋介石优先装备了嫡系部队，主要是参与在滇缅边境反攻作战的。但是僧多粥少，很多国军嫡系或者重要部队并没有获得美械而闹意气。

由于美械师是按照美国式的标准建立，鉴于国军补给能力不足，因此美国顾问特地安排多保留了大约三分之一的备份武器以便补充替换，这样即便作战中补充困难（自动化武器损耗相对较快），使用备份武器也能保持相当的战斗力。

但是蒋介石为了扩充军队的战斗力，将这些备份装备也发给各师，从而出现了一批“半美械师”，这些部队不全部装备美械，部分团队使用日械或者苏械，也有使用中正式的（德械）团队混杂在一起。这样内战初蒋介石的精锐军团数量就达到了巅峰，但是长期作战，美械师和半美械师，却因为缺乏备份武器的补充而战斗力迅速下降。

根据内战中解放军方面人员的回忆，半美械师的装备是混搭的，往往同一个步兵班中装备美式冲锋枪和日式步枪。在实际交战中由于弹药保障能力不足，尤其是在机动中被包围的美械部队，往往只能使用随带的弹药，几个小时硬仗打下来弹药就开始匮乏，因此美械师往往开头火力非常凶悍，弹药一旦开始匮乏就迅速软下来了。但是半美械师的表现往往比较顽强，几小时的硬仗打下来，即便进入近战甚至白刃战，半美械师因为步兵班中步枪和刺刀数量较多，也不吃亏。

至于其他部队，其实多多少少装备部分美械，但因为数量较少，也不成系统，因此就不称其为“美械”或者“半美械”。譬如内战后期，一些土匪改编的国军部队也会领到冲锋枪和卡宾枪等美械，但是绝对不会有人将他们和“美械部队”混淆起来。

作者: wangfgei122 时间: 2012-5-13 20:23 标题: yun

借此先战淞沪，再决彭城，南口抗敌，兰封死斗，无不赖此二十师之力。虽数微力薄，高层调遣昏聩无能，赖的将士忠勇，死战尤酣！遂击破日寇三月亡华之狂想！
德国武装师，表明风光。但民国缺乏兵工厂，没有自己生产能力。武器用完了，

作者: sting1 时间: 2012-5-13 21:53

可惜了，徒有其表啊，在内忧外患中消失了。。。。。。。

作者: 5330230 时间: 2012-5-14 17:35

国军德械师的战斗力确实是很高的，兵员、装备、训练、战术理念等，在当时的中国军队中都是一流的。

作者: facat 时间: 2012-5-14 22:28

引用:

原帖由 5330230 于 2012-5-14 17:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82680478&ptid=4371797][/bbs]
国军德械师的战斗力确实是很高的，兵员、装备、训练、战术理念等，在当时的中国军队中都是一流的。

悲剧的是德械师的装备，超过了当时中国的保障能力，所以一旦损耗就无法补充。

以52军第十四师为例。后来成为美国历史学家的黄仁宇先生抗战时就在该部担任排长，该部本来是国军精锐，属于教导部队，抗战前德械化，但是从华东退往云南后武器装备丢了一大半，基本上成了一支乞丐军。按照黄仁宇的说法，该部虽然是精锐部队，驻扎滇越边境时甚至连换洗的衣裤都没有，如果身上衣服实在太脏而洗了，在晒干前士兵只能光屁股。后来师长关麟征忍无可忍，用军政部的军费，派军需官到对面越南（当时为日本人占领）做了回走私贸易，才算给该部所有官兵发了一件外套和短裤。

前几年放”我的团长我的团“，很多人看见其中士兵光屁股（其实是只穿裤衩）坐飞机去印度感到不可思议，但这的确是当时真实发生的事情。因为驻印军由英国负责后勤补给，所以国民政府就让士兵光屁股坐飞机穿越喜马拉雅山，反正到了印度，英国人会发一套全新的。这样可以为中华民国的军政部节省一套制服钱（脱下来的制服换给别人穿）。这就是抗战前期国军情况的真实写照。而驻印军之所以很少逃兵从而成为精锐，是因为英国人负责后勤，所以士兵吃得饱，穿得暖，留在部队不会饿死。

作者: lh19910829 时间: 2012-7-6 15:35

武器是战争中一个很重要的因素但是人的关系更重要如果是一群德国军人他们哪怕拿着中国的汉阳造在中国和日本人打仗也不会打成国民党当时的那个样子如果中国军人当时有德国军人的素质的话中国绝对不会和日本打十多年

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