SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] [转贴]荒淫圆明园，烧一个皇家妓院是什么国耻？ [打印本页]

作者: ssswysss 时间: 2012-3-2 11:07 标题: [转贴]荒淫圆明园，烧一个皇家妓院是什么国耻？

圆明园是兴奋剂，广大爱国青年一提这3个字，立刻两眼放光，兴奋得像是打了鸡血。最近两天，鼠首和兔首铜像在法国拍卖，让这一兴奋剂再次福泽广大愤青。

　　可是，有几个人知道圆明园是个什么玩意儿？圆明园到底是被谁烧的？当年英法联军为什么要烧圆明园？当年烧圆明园的时候，中国百姓什么反应？

　　1，荒淫圆明园，其实是皇家妓院

　　圆明园是干什么的？

　　是供皇帝老子吃喝玩乐、奸淫民女的。

　　史料中有这么一段记载：……清宫挑选秀女，满蒙各族女孩儿，年在十四岁以上，二十岁以下，一概报名听选……不到半年，南中已献入汉女数十名，供值圆明园，分居亭馆……

　　其实就是一座皇家妓院。老百姓想嫖娼也进不去。

　　荒淫的圆明园，烧了好。

　　2，圆明园是谁烧的？

　　答：英法联军。

　　这个回答，是用局部判断代替全称判断，所以，是错误的回答。正确的回答应该是：火烧圆明园，前后有2次，是英法联军、八国联军和义和团共同完成的。英法联军先烧，后来八国联军又烧，义和团后烧；火起之后，就是抢东西，英法联军抢的少，八国联军抢得也少，义和团抢的凶猛很多，成绩也大很多。中国人打外国人不行，抢起自家人来，很猛。

　　我讨厌义和团，讨厌他们对平民的抢劫。但是，对于他们抢劫皇帝老子，我很赞成。

　　3，为什么要烧圆明园？

　　当时英法要求和满清谈判，双方要谈判的是什么呢？就是“北京驻使，内地旅行，长江通商。”这3个谈判内容非常正常，却遭腐败的满清朝廷拒绝。拒绝，是很愚蠢的。人家皇帝老爷说了，你们老百姓想做生意挣钱，可我只想关起门维护自己的统治，我愿意愚蠢，你管得着吗？好，那么我们来看下一步。

　　后来，双方爆发了战争。战争中需要谈判，于是打不过人家的满清朝廷，居然以谈判为借口，把以巴夏礼为首的39人的英法谈判使团给抓起来。

　　抓就抓了，还判这39人以“叛逆罪”（洋人叛谁的逆？），投入大牢。在被监禁的39人当中，有21人被虐待致死，18人存活下来。据说那21人死得非常惨——“被关在圆明园的俘虏就惨多了，双手被捆，整日下跪，3天水米未进，手腕处被皮绳勒得生出蛆虫。据后来的幸存者回忆说：《泰晤士报》记者鲍尔比第4天死去，尸体在牢房里放置3天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫3天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了……一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖1000只蛆虫……”

英法联军是侵略者，这一点毫无疑问。对于侵略者，有本事你把他打败，没本事就当亡国奴去。你不能假装谈判，把对方骗过来，然后把人家谈判代表虐待致死。

　　虐待谈判代表，严重违反国际公约（其实中国传统文化中也有“两国交兵，不斩来使”的惯例）。英法两国被彻底激怒。为了报复，英国专使额尔金准备烧毁紫禁城，后来为了照顾满清王朝脸面（当时英法正与清方谈判《北京条约》），才另外选择了圆明园。

　　总之，要烧就烧皇家的东西。我认为，这样的侵略者，相对那些烧老百姓房屋的侵略者，要强得多。

　　4，当时的中国百姓如何看待圆明园被烧？

　　1860年10月18日，为了让大清人民明白自己的良苦用心，英法联军放火前，专门在北京张贴中文小广告，公布了放火的时间，并向北京人民作出了解释：“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言这之惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。”这解释在当时纯粹是自作多情。据说，“中国人看到告示后，丝毫没有为即将发生的事情操心，而是对其蹩脚的语法大笑不已”。

　　看英军首领额尔金的意思，火烧圆明园，乃是专跟咸丰帝一个人玩的，谁让大皇上不守信用呢？是的，我相信那时候的中国百姓，心里没任何触动。假设洪秀全能打进北京，可能也是烧；不烧也是为了自己住，反正跟普通百姓没有关系。谁爱烧谁烧。

　　中国民众与皇帝无关，更与圆明园无缘因此对火烧一事无动于衷甚至以嘻哈态度对之——这一点，额尔金1858年底在长江考察2个月就发现，一般民众对朝代之争的任何一方都没有多大的热情，他们对战乱的态度仅相当于他们对地震、瘟疫或任何其它天灾一样。

　　5，圆明园艺术价值非常低

　　有人对圆明园的财宝也作了极尽夸张的描绘。即便那里有无尽的财宝，那些都是皇帝本人终生享用无尽的财宝，岂容他人染指。至于谈到圆明园的艺术成就，即使它被吹嘘成“万园之园”、“天上之园”、中西建筑合璧等等，从建筑学的角度看来，并没有太大价值。

　　首先是它的中式那一部分建筑，所谓宫殿楼阁、亭台碑碣、桥廊水榭均为清代风格，较之中国古代如唐宋时期建筑，已经是一个大的倒退。清代的艺术风格流行的是琐碎的雕刻和花哨的装饰，形成了一股到处泛滥的潮流。

　　著名电影导演冯小刚先生最近说的好：“清朝建筑是对中国汉唐以来建筑风格的极大破坏，清朝的建筑加上清朝的服装构成了一副妖魔鬼怪的图案，是审美意识上的倒退。”

　　圆明园中的欧式建筑，全都属于洛可可风格。它只是代表了西方古典建筑中一个颓废的流派，艺术价值非常之低。

　　一个不土不洋、中西结合的怪物建筑。

　　6，烧一个皇家妓院，是国耻？

　　对于当时的咸丰皇帝来说，圆明园被焚毁是他个人的屈辱，他一直把它看成是和紫禁城一样的圣地。当他听到圆明园被焚毁的噩耗之后，当场口吐鲜血，旧病复发，一年不到就死于热河。

　　皇帝的屈辱后来也被说成是人民的屈辱，圆明园成了人民和国家屈辱的象征，真是天大的笑话。一个皇家妓院却成了国耻？皇帝的遭遇与中国人民有何相干？最让人不解的是，如此被人焚毁的圆明园更进一步被贴上了爱国主义的醒目标识，当成了道德批判及政治动员永远新鲜的题材，尽管它只是皇帝们荒淫无耻、寻欢作乐之地。

　　现在的民众，虽然不幸生在现在的中国，无缘做咸丰的子民，但是现在的他们，没有脑子，却有民族情绪啊。虽然那园子不烧也不见得能保证现在的他们可以随便进去游玩，但是他们素质与觉悟高了，认为圆明园乃是民族遗产的一部分，火烧圆明园恰好伤害的是他们的感情，并且由此成为一个民族的集体记忆，随着时间的推移而越来越深。这是个意味深长的情结。

　　奴隶主挨了别人一巴掌，过后可能早忘了，但是奴隶们世世代代记着主子所受的耻辱，甚至主子的耻辱就是他们的耻辱，这是一种旷世移情。

　　而且这种移情有些吊诡，那就是，如果这园子是他们自己人烧的，比如项羽火烧阿房宫，中国人就没有这种深刻到血液里的集体记忆与种族仇恨。这也叫选择性记忆与选择性仇恨吧。不过也有人打过比方，如果有外国侵略者烧掉了英国女王的白金汉宫，那么英国人民是什么感觉呢？历史不能假设，有机会碰见英国人，不妨打听他们一下。

　　总之，将皇家妓院说成民族瑰宝，将皇帝老子受的侮辱，说成是咱全体中国人受到的侮辱，这分明是白痴逻辑。
============================
如果没有西方列强的入侵，大清朝再延续几百年应该不成问题！鸦片战争开始把清朝从一个半奴隶封闭社会强行拉入世界文明的怀抱！让汉族人民逐渐摆脱了民族被奴役地位！西方的文化科学教育逐渐传入中国！正面意义显然大于负面影响！为什么大陆教科书上对这场战争却尽是否定的评价呢？没有鸦片战争，满清贵族当时完全没有主动融入世界的意思！难道我们全留着大辫子，点着煤油灯，受着满清贵族的奴役，建设中国特色的满清奴隶庄园才是正确道路吗？！外国人杀了中国人大写特写，可是蒙满杀的中国人更多，教科书书上却是正面的肯定，说什么促进发展维护统一！可惜元满皇帝从来就没承认自己是中国人！比如满清皇帝就说“朕是中国之主，不是中国之人！”（大体意思）
教科书上对于烧圆明园大写特写，让人义愤填膺，满清巴抓夏礼为首的39人的英法谈判使团，然后人家谈判代表虐待致死，这样无耻的事情却羞羞答答，遮遮掩掩！就好比日本的历史不写偷袭珍珠港，只写太平洋战争一样可笑！这样历史的涂抹，完全是是统治者的需要！圆明园在教科书上有浓重的一笔，恐怕与主旋律的意思分不开的！

作者: zmmmiii 时间: 2012-3-2 16:15

我认为分两方面来分析这个问题。1 从国家内政角度来讲，是太平天国义和团把圆明园烧了，我们说烧得好，是推翻压迫鱼肉老百姓，内忧外患，腐败，贪污，的专制清王朝象征。也是推动了中国历史进程。2 从国际上来讲，英法联军是侵略者，是英法联军火烧圆明园，英法联军那帮畜生屠杀中国人民，抢劫了多少宝贝，贩卖了多少鸦片，害的多少人家破人亡。这是中国人心头永远的痛，是人类文明史上的耻辱。勿忘国耻，铭记历史的屈辱， “落后就要挨打”、这是血的教训，忘记历史就意味着背叛。

作者: nohappy 时间: 2012-3-2 16:46

耻辱，并不是因为烧了一个圆明园，而是因为一个国家被另一个国家肆意的凌辱却毫无还手的能力（或者说连还手的信心都没有！）你以为英法联军（以及后来的八国联军）只烧了一个圆明园吗？这些以先进文明者自居的西方人（鬼子当时也自认为西方人的），一样纵兵四掠，百姓人家也没放过！圆明园在这里，只是一个符号，而不简简单单的是一个皇家园林！我不明白楼主是靠什么根据得来的：“如果没有西方列强的入侵，大清朝再延续几百年应该不成问题！”这么一个论断，以中国两千年的专制帝国史来看，治乱循环是一个必然的产物，清朝在当时已经进入晚期，就算没有西方的介入，也一样不会延续太久，如果光绪时能够成功实行那次改革，或许还能让它走地更长一些，但要让这个已经烂掉的国家再延续几百年，那简直是痴人说梦。
在国家大乱之时，百姓或自顾逃命，或以局外人自居，或趁火打劫，均是因为体制的原因，国家是谁的？是皇帝的，是统治阶级的，与我小老百姓何干？！
打个比方，我去你家，把你家的垃圾筐一把火烧了，你会开心的跟我说：好，太好了，一堆垃圾嘛，你早就该来烧了？你不抽我才怪呢，怎么可能表扬我？

作者: ymc7046 时间: 2012-3-2 18:48

楼主这是什么言论啊，列强都欺负到我们的家门口了，强迫签订种种不平等条约，火烧的不仅仅是圆明园。不管什么原因，他们是怕他们强夺财富留下证据。唉，我不说了。怎么还有替他们说好的？

作者: wenquan48 时间: 2012-3-2 18:52

狗娘养的皇家妓院也是中国狗娘养的，要烧也自己烧。

作者: caoke2010 时间: 2012-3-2 22:40

在我看来，都有一定道理啊，归根结底我们还是太落后，而又太自闭了啊。

作者: neroone 时间: 2012-3-3 20:33

满洲鞑子和侵略者一样讨厌，话说满洲鞑子也是侵略者的说。。。

作者: myeyes 时间: 2012-3-3 20:41

所谓的“汉奸”、“卖国”都是权贵们的专利，普通小老百姓想卖都卖不了，因为从来就不曾拥有，怎么卖？国不可爱，何必爱国。这个国家从来都是土匪、权贵的国家，普通小老百姓从来都没有分享到国家进步的果实，反而是越努力越穷了，生病看不起，住房买不起，教育玩不起，最后这个罪恶的国家要崩溃了，权贵们却先跑了，忽悠傻逼五毛上，最可怜的是小老百姓，没有能力移民，只能随着这艘破船一起沉入海底。什么圆明园、故宫、还有某个党的机构最好一起烧了，反正凡是挂得有“人民”牌子的机关，人民都随便进去不了，对人民来说还有何用，要玩你们自己去玩吧，我们人民可玩不起，最后感谢八国联军，感谢英法联军，感谢天皇，感谢郭嘉（米国），感谢党（酱油党）！

作者: handongmj23 时间: 2012-3-3 22:07

什么是国耻？是我们的国家被外国人欺辱，却无力还击！圆明园，如果是我们国人自己烧的，那是人民内部矛盾，另当别论，可如果是外国人烧的，而我们自己又无力保护，那就是国耻！这点毫无疑义！
不论圆明园在当时是用来作什么用的，在今天，那就是历史！就是中国人被他人污辱的历史！
如果说圆明园是什么土不土洋不洋的建筑，我觉得这就是一简单的狭隘主义！那可是当时建筑工人汗水和智慧的结晶！用现今的眼光看历史留下的东西，这种智商，这种情商，不可笑吗？那长城是不是就是秦始皇没事闲的砌砖玩？天安门是不是也算做一个土城楼了？
国耻说的是它被外国人烧的！它留给我们今人的它所蕴含的历史。而不用我们后人来评价它在当时的作用！
这个原贴带有很强的穿越感，无厘头！也有点无畏！（什么者无畏来着？）

作者: ywdxinfan38 时间: 2012-3-3 22:51

感到无语了，好坏是非都不需要英法美来评判，尤其是不能用火来评判。

作者: zjh3124 时间: 2012-3-3 22:57

还是要怪当时的清朝政府啊，自闭，被人家欺负

作者: 哈啰 时间: 2012-3-3 23:17 标题: 回复 1楼的帖子

我们只是道听途说，对圆明园不甚了解，看了贴才有对它的初步印象。

作者: nj0391 时间: 2012-3-4 15:31

成王败寇，楼主不用说那么多，这一句就够了。

作者: MYFAVO 时间: 2012-3-4 17:14

作者为了表达自己的观点，没必要把圆明园贬低成如此吧。单单圆明园艺术价值非常低这一点我看了就是在接受不了，记不大清楚了，好像是清朝自康熙到乾隆三代里每年投入了大把大把白花花的银子，那你觉得会很烂么？至于用很低这样的词来形容么？实在太夸张了。不论即使说是清朝皇帝的财产还是说没被烧能够留存下来的话归属于整个国家，那都是一笔巨大的财富，更重要的是文化财富。你想想看里面保存的那些古籍字画，以及一大批艺术珍宝，是多么好的财富，都是我们前面祖祖辈辈流下来的宝贵精神遗产。要不怎么会有现在欧洲的那些拍卖行每次卖了高价都要出来炫耀一番，以前看到历史课本里说什么什么现存英国大不列颠博物馆，就感到很是耻辱。

作者: 我现在 时间: 2012-3-4 17:59

这种事很难说清楚，不过我们打输了却是个不争的事实，谁烧的，烧的到底是个什么东东，现在只有凭自己想像了，反正历史在哪摆着，现在的问题是我们以后如何不再让这种事再发生，不过我看，离那天也不远了，现在有多少我们不知道的条约快生效了，如中韩之间的海洋渔业之类的，要不是我们的渔船让人家扣了，大伙谁知道，现在还有多少这样的东西，只有天知道，就怕有一天忽然来个棒子说这片归南韩了时，屁民们才知道。

作者: jingca 时间: 2012-3-4 18:09

我家的东西坏了，应该由我自己来扔，如果这时候来了个英法朋友非要帮我扔出来，那就是耻辱，我家的事不用你来管。

作者: skywalker09 时间: 2012-3-4 19:16

西方白皮猪强暴的世界300年，现在还想堵住别人表达意见的嘴，蒙骗别人思考的头脑。注定是要失败的。

英国的大英博物馆，法国巴黎博物馆摆放的，埃及，中国等世界其他地方的文物是怎么回事？噢，那就是强盗的仓库！
法国收藏的北京妇女人皮是怎么回事（八国联军攻占北京的时候，法国人把北京妇女轮*奸后还活剥人皮收藏，德国人把妇女轮*奸后直接劈成几块扔火堆），那就是刽子手的证据！
美国的国土怎么来的？用印第安人的鲜血洗出来的，整个国家都是血淋淋的屠宰场!差点忘了，澳大利亚也一样，棕色人种就只剩几个活标本了！
非洲黑奴的血泪流遍了非洲，美洲和大西洋！
嘿嘿，白皮猪们为现在的生活感到快乐吗？等着报应吧。
最近的伊拉克人，阿富汗人，利比亚人，叙利亚人的冤魂走得还不远，在召唤你们呢。
真是无耻血腥肮脏的白皮猪。
占了别人的便宜，还试图蒙蔽，因为都是别人自己的错？你们不觉得幼稚么？

[ 本帖最后由 skywalker09 于 2012-3-4 19:17 编辑 ]

作者: skywalker09 时间: 2012-3-4 19:18

当年我们自己不争气，打输了就输了。
以后打回来就是了。但不能这样肆无忌惮的侮辱自己的国家人民.

作者: skywalker09 时间: 2012-3-4 19:54

引用:

原帖由 jingca 于 2012-3-4 18:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=80991530&ptid=4311667][/bbs]
我家的东西坏了，应该由我自己来扔，如果这时候来了个英法朋友非要帮我扔出来，那就是耻辱，我家的事不用你来管。

对，兄弟说的好。要相信我们是一个有自律，自我净化，纠错能力的民族。才能数千年的屹立世界最强民族之林。
那些白皮猪先把自己的血债偿清了再管别人家的事吧

作者: skywalker09 时间: 2012-3-4 19:57

英法德俄奥的王室本来就是相互间剪不断理还乱的超级乱搞大杂脍，还好意思说别家。
抢我们的东西还往我们身上泼脏水，不要脸！

作者: yangpei19860221 时间: 2012-3-4 20:59

在怎么说也是我门国家的呀

作者: w6666w 时间: 2012-3-5 10:29 标题: 回复 1楼的帖子

今日长见识啦，是不是真的啊以前怎么没有听人这么说啊

作者: 打开Google搜索 时间: 2012-3-5 12:17

如果真是妓院如果是国人烧的这都无所谓但是洋鬼子来这烧杀抢掠不是国耻么！！！

作者: @心宝宝@ 时间: 2012-3-5 12:58

给个把抢我愿意去当前锋！活到也没求意思！

作者: 409912856 时间: 2012-3-5 13:17

清朝奴役民众，大家都认可，愚弄民众，大家都认同！这个没人否认吧？至于辫子戏所谓的康乾盛世，我一直是嗤之以鼻的。明朝虽然是特务统治，可明朝的政治体系是向前发展的——内阁制，明朝万历皇帝几十年不上朝，国家照样玩转！这就是内阁文官体系的巨大成果，而清朝，好的没继承下来，尽搞些乱七八糟的玩意儿！
圆明园被烧，不在乎它过去是什么玩意儿——清朝皇帝能够搞出什么玩意？就是吃喝嫖赌抽，一个把所有民族当成自己奴隶的君王，能发明创造出什么好玩意？！但是，这园子被烧了，在一个占据4000多年先进国家名号的地方被烧了，这是赤裸裸地打脸！知道不？第一次鸦片战争，打得当时的中国灰头土脸，第二次鸦片战争，火烧圆明园，彻底打垮了我们挺立了4000多年的腰杆子！国耻！
别管这园子曾经是什么地方吧，只要牢牢记住，我们被人欺辱过，被人几乎逼得亡国灭种！这不是国耻是什么？愤青是激进了些，可这没什么不好，在适度的情况下，这意味着更多的清醒者，更多的人，不忘却，中国人，太容易遗忘了！

作者: y111222222 时间: 2012-3-5 19:08

在今天，那就是历史！就是中国人被他人污辱的历史！

作者: aannddyy1 时间: 2012-3-5 22:20

首先要说的是，强盗到皇家妓院抢劫，不论怎么讲强盗都是无法让人原谅的，即使他的借口是如何的堂皇，第二，圆明园里的好东西是私人财物，是全体中国人的，虽然成为皇帝的私人财物，但是绝对没有任何理由成为强盗的东西，第三，历史是沉重的，中国人对自己人的残忍是有着深刻的劣根性的

作者: ssswysss 时间: 2012-3-5 23:55

我弱弱的问一下，上面的老大，以后我们对待敌人的样无耻的做法应该怎么办？比如日本人虐杀了我们的谈判使者，我们怎么办？

作者: skywalker09 时间: 2012-3-6 08:51

引用:

原帖由 ssswysss 于 2012-3-5 23:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81016495&ptid=4311667][/bbs]
我弱弱的问一下，上面的老大，以后我们对待敌人的样无耻的做法应该怎么办？比如日本人虐杀了我们的谈判使者，我们怎么办？

我不是上面的老大，不过我说说我的看法。
我华夏族上下几千年的历史已经包罗万象。有几个事例可以借鉴。
东汉陈汤：“胆敢犯强汉者虽远必诛。”使得胡人不敢南下牧马。
唐朝李靖在突厥投降前夜，假装不知道他们马上投降，亲率3000铁骑千里奔袭突厥大营，终得和平。
成吉思汗一路杀过去，成就庞大帝国。
朱棣多次亲征蒙古使得大漠以南全属明朝。
就连清朝也是杀灭葛尔丹，杀叛乱回部才安定大西北。
本朝王震大将军威震新疆。
都是例子。
反例：战国的燕齐一心和秦割地赔款，被灭，苏东坡的《六国论》说的很清楚了。
宋朝割地赔款求和，终其一朝都被辽金蒙古打压，
清末的割地赔款结果不说了。
蒋介石对倭畜的退让导致民族大灾难。
结论，对未开化的禽兽畜生就用他们听得懂的语言，无论我受什么损失，必须乘以10或者100的还回去。看谁受不了。就像中越边境的特种作战一样，打的越南人受不了主动要求停止特种行动。

作者: fishfly 时间: 2012-3-6 21:23

惊醒啊，皇家妓院，这个说法太好了！

作者: ssc1018 时间: 2012-3-7 12:16

楼主这是什么言论啊，列强都欺负到我们的家门口了，强迫签订种种不平等条约，火烧的不仅仅是圆明园。不管什么原因，他们是怕他们强夺财富留下证据。唉，我不说了。怎么还有替他们说好的？

作者: wx96k 时间: 2012-3-7 15:49

你妹啊，写这种帖子的你脑子进水哦，要烧我们中国人自己烧，干鬼子什么事？老子一把火烧了白宫好不好，反正性丑闻也多的很。

作者: hhhyjb 时间: 2012-3-7 20:02

强烈反对楼主的观点。自家再有什么不对，也轮不着外人来说三道四，甚至还动手！

作者: 自由痛苦 时间: 2012-3-7 20:29

不管是什么东西，它都是我们中国的，自家的东西，哪怕在坏，也是自家的。被人家烧掉，就是我们的耻辱。

作者: kelon6188 时间: 2012-3-7 21:47

我自己的意见呢不管圆明园是个什么用途它毕竟是咱国家在当时当地的一个标致来的，还是带的统治者的身份象征，皇家的东西咱国人都不能靠近就被外国侵略者放火烧个精光。不是国耻是什么呢！
我十年前就去过圆明园里面到处的荒凉与记录片动画影像一点都不同，圆明园的出名一个是被火烧了另一个呢是当时的建筑算得上是集世界各国的建筑特色一体的皇家园林。大水法前的十二个生肖铜像事隔这么多年才出现在咱国人看前，可以想象得出那时的建筑及铸造工艺技术是处于领先水平的。
烧圆明园绝对是国耻，也显出大清政府的无能

作者: iiiiiiiiii 时间: 2012-3-10 00:02

个人认为封建主义是该推翻，就是要烧也要有中国人自己防火，外国人就是侵略者，让他们烧了就是国耻

作者: baibai1977 时间: 2012-3-11 10:05

“北京驻使，内地旅行，长江通商。”要得，现在不是就是吗？不是不平等条约啊？

作者: ssswysss 时间: 2012-3-11 11:43 标题: 回复 35楼的帖子

很好笑哦，大清皇帝不认为和老百姓是自己人！当时的老百姓也没把皇帝当自己人！在皇帝心里，老百姓和他养的猪羊没什么区别，可怜你把他们当自己人！

作者: wunaiwunai 时间: 2012-3-11 15:53

不管是干什么的，圆明园就算是应该烧了，也应该是中国老百姓放把火，而不是被他们洗劫一空之后付之一炬。

作者: yasheng888 时间: 2012-3-11 16:02

楼主说的固然有一丝道理，但是也不能一概而论，毕竟火烧是野蛮的，圆明园再怎么也是数百年工匠的血汗啊

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-12 11:16

引用:

原帖由 nohappy 于 2012-3-2 16:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=80959292&ptid=4311667][/bbs]
耻辱，并不是因为烧了一个圆明园，而是因为一个国家被另一个国家肆意的凌辱却毫无还手的能力（或者说连还手的信心都没有！）你以为英法联军（以及后来的八国联军）只烧了一个圆明园吗？这些以先进文明者自居的西方人（鬼子当时也自认为西方人的），一样纵兵四掠，百姓人家也没放过！圆明园在这里，只是一个符号，而不简简单单的是一个皇家园林！
我不明白楼主是靠什么根据得来的：“如果没有西方列强的入侵，大清朝再延续几百年应该不成问题！”这么一个论断，以中国两千年的专制帝国史来看，治乱循环是一个必然的产物，清朝在当时已经进入晚期，就算没有西方的介入，也一样不会延续太久，如果光绪时能够成功实行那次改革，或许还能让它走地更长一些，但要让这个已经烂掉的国家再延续几百年，那简直是痴人说梦。
在国家大乱之时，百姓或自顾逃命，或以局外人自居，或趁火打劫，均是因为体制的原因，国家是谁的？是皇帝的，是统治阶级的，与我小老百姓何干？！
打个比方，我去你家，把你家的垃圾筐一把火烧了，你会开心的跟我说：好，太好了，一堆垃圾嘛，你早就该来烧了？你不抽我才怪呢，怎么可能表扬我？

你跟狗有何可谈的？！

作者: xlxxlx 时间: 2012-3-12 15:13

刚发现这个这个是个转帖，闭上嘴没有骂，圆明园不管是什么，那是自己的国家地盘上的东西，国耻？懂吗，像这样的文章不要去转载，省的让别人骂，不但骂文章的作者，连转载之人也让别人问候了你几代祖宗。阿房宫从小就知道，那是民脂民膏流血压迫的产物，那不是妓院，大妓院，皇家妓院吗？烧了，烧的比圆明园还惨，没有人说那是国耻，为什么？最近张艺谋拍的金陵十三钗，就是妓女们去为国尽瘁，能说是因为是妓女就对你没有什么仇恨，笑话，不知道写这篇文章的人是为了耸人听闻，哗众取宠，还是翻译了国外的文章，能不能把自己这篇文章读给自己的父母听听，看看他们是如何修理你的吧

作者: 小萌女 时间: 2012-3-13 14:08

写这篇文章的精神是好的，兼听则明嘛。可是，里面的情绪也不太对，因为自己国家的东西，不论贵贱，被践踏，我们国人是不能容忍的。譬如，自家的老公，我尽可以天天说他没用，但是哪一天别人说了，我肯定是不能接受的，我想大多数人也是不会接受的。

作者: xsjn 时间: 2012-3-13 14:43

对作者的一些观点有的赞同有的不赞同，中国人窝里斗是真的，而且自己人搞自己人很狠。但英法烧圆明园很抢了很多的文物，签订不平等的条约，这也是真的，是英法近代史上的耻辱。是现代英法人都承认的，

作者: smile8842 时间: 2012-3-13 14:50

首先，我不得不说的是楼主大人的理念很清晰，但是您只是在咬文嚼字的纠结在圆明园的荒淫？您为什么不想想圆明园归根结底，其实还是我过清朝建筑艺术文化的一块瑰宝？您只是片面的断章取义，我可否理解成这是一种稍显狭隘的唯心主义论？清朝当时的确是闭关自守，腐朽的王朝灭亡了，的确是对谁都好。但是始终我们是被人所侵略过的，我们是经历过痛苦的，而圆明园所丢失的一些历史文化的古董，收藏品也的确是被洗掠一空，这点我们大家都不否认。所以，请不要只看到一面，请全面的看待您所“理解”的这些事实。

作者: ssswysss 时间: 2012-3-13 15:20

引用:

原帖由 小萌女 于 2012-3-13 14:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81157769&ptid=4311667][/bbs]
写这篇文章的精神是好的，兼听则明嘛。可是，里面的情绪也不太对，因为自己国家的东西，不论贵贱，被践踏，我们国人是不能容忍的。譬如，自家的老公，我尽可以天天说他没用，但是哪一天别人说了，我肯定是不能接受的 ...

看见美女的回帖，我还是忍不住要说几句！对外，你真认为自己和统治者是一家人？这个国家如果是人人安居乐业，人人平等的国家，的确是自己的国家，要去保卫的！因为人民保卫的是自己的自由的权利，如果被强盗霸占的屠宰场，老百姓本来就没有自由，没有任何权利，那么你和强盗称呼我们是一个屠宰场的，就很搞笑了！这就是社会契约理论。
有了外敌，皇帝就打着国家民族的名义让老百姓当炮灰！等大清的外敌走了，他们的皇帝该怎么压迫老百姓还是怎么压迫老百姓，老百姓再说和皇帝是自己人，估计大清皇帝一个嘴巴就抽下来了，还真把自己当“主人”了！大清皇帝说了，“朕是中国之主，不是中国之人！”，“保大清不保中国”！要多明白有多明白。老百姓和他们养的猪和羊没什么区别！那里有老百姓说话的份？正所谓“国不知有民，民就不知道有国”！
这篇文章的意思很明白了，经过洗脑，皇帝要让老百姓把自己的耻辱当成老百姓的耻辱！大部分网友还是没看懂里面的含义，动不动还是国家民族那套！问题是皇帝不代表国家民族，独裁的皇帝正是国家民族进步的最大障碍！圆明园被烧，本身就是因为愚昧的皇帝虐杀别人的使者自找的！一个小偷喋喋不休的诉说自己的不公正待遇，却把自己偷东西的事实遮遮掩掩，能得到别人的同情吗？如果圆明园被烧有什么进步意义的话，就是让中国人懂规矩，信用！不光是经济开放，更要在思想和政治上融进文明世界中去！学习人家的游戏规则！还是那句话，“落后不一定挨打，愚昧一定要挨打”，这点30楼的朋友说的很明白！中国很多有意义的历史事件，因为统治者的愚民目的，被“包装”的不伦不类！圆明园事件就是其中之一！
另外你的老公的脾气很好，并且你们这个家庭应该是平等的！你在这个家庭也有参与的权利！如果你老公不把你当人，天天有家庭暴力，那么你是不是也要找妇联警察等“外来势力”干涉下你们的家庭“内政”？呵呵！

[ 本帖最后由 ssswysss 于 2012-3-13 15:44 编辑 ]

作者: zlsgs 时间: 2012-3-13 15:37

不能这样说，就是自己家的鸡圈也是只有自己能拆，别人拆你家鸡圈你同意
吗？对不？

作者: ss1234 时间: 2012-3-13 15:51

樓主愚昧，圓明園當時是皇家園林，集中了建築于文華精華，是中華文明的文化凝固。

作者: 小萌女 时间: 2012-3-13 22:43 标题: 回复 48楼的帖子

这里面就有个内政问题了，中国的统治者不好，是不是应该由我们自己解决？还有一点就是，列强过来是抱着什么目的的，难道是解救我们这个国家么？
从你的话中，我仿佛看到外国侵略者的野蛮行径俨然已经成为中国进步的积极动力了。
我们应该全面看待这个问题，那就是圆明园只是八国联军对我国侵略的一个小侧面，我们在看待事件的时候一定要全面看，即使某一件事有某一小点点（虽然在圆明园这件事上一点积极作用也没有，这纯属假设）积极作用，我们也不能忘记那莫大的损失和侮辱。
关于你说的什么皇帝那一论，我想没人说这件事损害了皇帝的面子，我们中国人不爽，而是，圆明园是我中国的东西被一群强盗给毁灭了，我们这些有良知的人不能忍受。圆明园被烧象征的是外国人的飞扬跋扈，和旧中国的落后。以史为鉴，我们应当从中汲取深刻的教训，努力发展自己，成为强国。
还有一点，稍微熟知近现代史的人都知道，外国人经常会打着帮助或者调停的好幌子做一些坏事，一些人寄希望与外国的“援助”而损坏了我们自己的利益。

作者: cyznmm 时间: 2012-3-14 08:57 标题: 支持二楼的说法

不过不管如何，中国人的本性中事不关已，高高挂起的丑陋一面在这个事件中也表现无遗，中国人只有克服这一劣性才会真正站在世界之巅

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-14 12:21

引用:

原帖由 ssswysss 于 2012-3-13 15:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81158969&ptid=4311667][/bbs]
看见美女的回帖，我还是忍不住要说几句！对外，你真认为自己和统治者是一家人？这个国家如果是人人安居乐业，人人平等的国家，的确是自己的国家，要去保卫的！因为人民保卫的是自己的自由的权利，如果被强盗霸占的屠宰场，老百姓本来就没有自由，没有任何权利，那么你和强盗称呼我们是一个屠宰场的，就很搞笑了！这就是社会契约理论。
有了外敌，皇帝就打着国家民族的名义让老百姓当炮灰！等大清的外敌走了，他们的皇帝该怎么压迫老百姓还是怎么压迫老百姓，老百姓再说和皇帝是自己人，估计大清皇帝一个嘴巴就抽下来了，还真把自己当“主人”了！大清皇帝说了，“朕是中国之主，不是中国之人！”，“保大清不保中国”！要多明白有多明白。老百姓和他们养的猪和羊没什么区别！那里有老百姓说话的份？正所谓“国不知有民，民就不知道有国”！
这篇文章的意思很明白了，经过洗脑，皇帝要让老百姓把自己的耻辱当成老百姓的耻辱！大部分网友还是没看懂里面的含义，动不动还是国家民族那套！问题是皇帝不代表国家民族，独裁的皇帝正是国家民族进步的最大障碍！圆明园被烧，本身就是因为愚昧的皇帝虐杀别人的使者自找的！一个小偷喋喋不休的诉说自己的不公正待遇，却把自己偷东西的事实遮遮掩掩，能得到别人的同情吗？如果圆明园被烧有什么进步意义的话，就是让中国人懂规矩，信用！不光是经济开放，更要在思想和政治上融进文明世界中去！学习人家的游戏规则！还是那句话，“落后不一定挨打，愚昧一定要挨打”，这点30楼的朋友说的很明白！中国很多有意义的历史事件，因为统治者的愚民目的，被“包装”的不伦不类！圆明园事件就是其中之一！
另外你的老公的脾气很好，并且你们这个家庭应该是平等的！你在这个家庭也有参与的权利！如果你老公不把你当人，天天有家庭暴力，那么你是不是也要找妇联警察等“外来势力”干涉下你们的家庭“内政”？呵呵！

皇帝不代表国家民族，独裁的皇帝正是国家民族进步的最大障碍！
——————
请把这话捎带给你的主子之一大英王国的国王，还有巴林国王，沙特国王，丹麦国王，瑞典国王，西班牙国王！

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-14 12:24

引用:

原帖由 小萌女 于 2012-3-13 22:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81168101&ptid=4311667][/bbs]
这里面就有个内政问题了，中国的统治者不好，是不是应该由我们自己解决？还有一点就是，列强过来是抱着什么目的的，难道是解救我们这个国家么？
从你的话中，我仿佛看到外国侵略者的野蛮行径俨然已经成为中国进步的 ...

动物们天天高喊“美利坚，人类的希望！”
“人权高于主权”，所以支持主子们轰炸卡扎菲，却对巴林国王沙特国王镇压本国民众主子视而不见自己从此也不再狂吠“人权高于主权”！
怎么会理你？！

作者: 小萌女 时间: 2012-3-14 16:47 标题: 回复 54楼的帖子

你能明确表达下你的观点么？

作者: 81429721 时间: 2012-3-14 19:12

唉，他的观点估计是红裤衩，看不得一些jy，公知们的言论，这个楼主发这个文章估计是想借反皇帝就是反独裁的所谓民主借口，人权高于一切，来给大家洗脑，却不晓得现在的青年正是因为被他们这些的疯狂，执着，颠倒黑白的文章，活生生的不爱国也爱国，想自由也宁愿要国家的法律自由，除了一些果粉，轮子，港灿，谁也不会信的，这个文章帖在这里，有几个人支持的，统统都是说楼主的，就明白五毛是怎么来的了

作者: boboy84 时间: 2012-3-14 19:23

不在于这个圆明园是干什么用的，重点是八国联军强行侵入的性质

作者: Stlucefer 时间: 2012-3-14 19:24

这也谈不上什么国耻，要不当时清朝入侵那会杀那么多人那算什么？

作者: 西与与 时间: 2012-3-14 21:29

楼主来找抽了，我看就整一个标准的汉奸嘛！！

作者: xingtiaoaaa 时间: 2012-3-15 00:38

无论圆明园是不是皇家妓院，它不能是外国入侵者来烧，这是道理。但我个人也不认为是国耻，因为我也不认同满清是中国人朝代，它们一样是入侵者。

作者: 小萌女 时间: 2012-3-15 14:34

每个人都可以有自己的观点，但是有一点，每个人都应该恪守，那就是，对自己的话负责。

作者: sis200810 时间: 2012-3-15 15:12

国耻是我们的国家被列强欺辱，却无力还击！还有一方面原因是统治者不作为时，老百姓也不管，任其自灭。

作者: 红色恐怖 时间: 2012-3-15 15:36

就是粪坑，也轮不到外人。更何况还有精美建筑，艺术珍品。

作者: fc1cn2 时间: 2012-3-15 15:56

清朝的倒退就是国耻，被外国欺凌就是国耻
圆明园只是一个落后的象征，不是说他毁灭在自己人手上
而是在于，圆明园的被烧是因为证明了落后就要挨打，落后就要被烧
文明社会不会因为你曾经文明就认为你先进，一样认为你是落后的
烧掉的是你曾经的荣耀，烧掉的是一层遮羞布
所以烧圆明园是国耻，知耻而后勇，
堂堂中华才有涅磐的重生

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-15 16:02

引用:

原帖由 81429721 于 2012-3-14 19:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81182984&ptid=4311667][/bbs]
唉，他的观点估计是红裤衩，看不得一些jy，公知们的言论，这个楼主发这个文章估计是想借反皇帝就是反独裁的所谓民主借口，人权高于一切，来给大家洗脑，却不晓得现在的青年正是因为被他们这些的疯狂，执着，颠倒黑白 ...

抱歉
本人不是所谓的“红裤衩”

PS：
本人也有做人的底线
那就是：
即使Z F再腐败再丧权辱国
本人也不会舔洋主子的屁眼、跟着高喊“人权高于主权”
也不会“逢中必反，逢美必舔”
更不会高喊“美利坚，人类的希望”这种人渣言论！

作者: hnn123456 时间: 2012-3-15 16:19

说的有点偏激了，外国人都达到家门口了，烧杀抢掠，放火杀人，难道还不应该受到谴责吗。

作者: 其达士通人 时间: 2012-3-15 22:24

在国家大乱之时，百姓或自顾逃命，或以局外人自居，或趁火打劫，均是因为体制的原因，国家是谁的？是皇帝的，是统治阶级的，与我小老百姓何干？！

作者: redruralcity 时间: 2012-3-15 22:31

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-15 16:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81199345&ptid=4311667][/bbs]

抱歉
本人不是所谓的“红裤衩”

PS：
本人也有做人的底线
那就是：
即使Z F再腐败再丧权辱国
本人也不会舔洋主子的屁眼、跟着高喊“人权高于主权”
也不会“逢中必反，逢美必舔”
更不会高喊“美利坚， ...

首先是彻头彻尾的支持。
这年头带路党横行，言论越来越不靠谱了，难道是在质疑大家的基本认知能力，无语。

作者: ww830517 时间: 2012-3-16 00:12

楼主观点不敢苟同，再怎么说那也是中华名族文化历史的精粹啊，不管它的功能如何。难道这样也可以说长城毁了也没什么大不了的。故宫也没什么关系咯

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-16 11:50

引用:

原帖由 redruralcity 于 2012-3-15 22:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81207157&ptid=4311667][/bbs]
首先是彻头彻尾的支持。
这年头带路党横行，言论越来越不靠谱了，难道是在质疑大家的基本认知能力，无语。

这就是外国人看不起中国人的原因：
吃里爬外出卖祖宗的畜生败类层出不穷，虽不当汉奸却不明是非的跟着汉奸跑龙套、被卖了还乐呵呵的帮着数钱的傻逼脑残多如牛毛！

作者: xiaotongtong 时间: 2012-3-16 13:48

感谢八国联军，不然今天还是大清的天下，哪有这好的网站可浏览啊

作者: wgz14789632 时间: 2012-3-16 18:28

这那来的贴子！怎么又见这种人，自己国家被侵略，自己的同胞被屠杀还在帮侵略者喊冤叫屈的！

作者: zhonggbeijin 时间: 2012-3-16 18:44

中国百姓反对封建王权，这当然不算国之耻辱，但是只要有外族趁火打劫，甚至主导这种反叛，这无疑就是一种耻辱。所以，火烧圆明园就是国耻，就像西方列强对中国的奴役和侵略简介促进了中国的近代化，但是依然是中国永远抹不去的伤疤

作者: zhejianglyq 时间: 2012-3-16 18:50

照楼主这么说，那故宫的大半截也是妓院，这种窑子地，烧了得了；凡尔赛宫几乎纯粹的妓院，那种烟花地，烧了得了···

作者: hltxmgbc 时间: 2012-3-17 08:13

虽然楼主找到一些背后的信息，我确实不知道。可并不赞同您的观点，不管圆明园是不是妓院，或是什么统治者祸害老百姓的场所，外国人烧了它就是不行，而且英法联军也不是为了去解救那些姑娘才烧的！

作者: tianshi178b 时间: 2012-3-17 18:29

世界各地历史古迹大多是当地的皇亲国戚，达官显贵建造的，也都是他们享乐的地方。普通老百姓也建不起。英国的白金汉宫，法国的卢浮宫等等，最早不都是贵族享乐的地方吗？作者跟他们商量商量，咱替他烧了吧。
中国历史悠久，有数不尽的灿烂文明，也有灭绝人性杀戮，我们自然不应忘记自己人的互相屠戮。我们应当反思。但不能应为我们历史上有过自相残杀，就证明外国人可以任意杀戮我们。美、英、法各国历史上都有内战，残忍程度不比我们差。作者是不是也能去侵略他们呢？

作者: daomeidashu 时间: 2012-3-18 09:13

楼主的见解真是别具一格，如果是加上有一两个人说烧了圆明园可惜，那么多人说可惜就很说明问题了

作者: 寂寞的小狗 时间: 2012-3-18 10:00

楼主的观点有点偏激，不管圆明园是因何而建，毕竟代表了中国灿烂的文明，按照楼主的想法，帝王的陵墓都是穷奢极欲，甚至还有人循，是不是就可以随便盗墓了，逻辑不通。

作者: ax7788 时间: 2012-3-18 13:02

中国人对中国人是最狠的，外国人相对好一些

作者: guizi12341 时间: 2012-3-18 16:30

以另外一种观点看历史，新颖，但要实事求是

作者: zjh780111 时间: 2012-3-19 23:37

楼主的观点无非就是：
一、圆明园满足皇帝享受的，而皇帝是荒淫的，所以圆明园也荒淫的。且因为里面有很多的宫女，这些宫女是皇帝免费的妓女，所以这是一座皇家妓院，该烧。
二、烧抢圆明园英法联军只是开了个头，不是主力，义和团才是烧抢圆明园罪魁祸首。
三、因为清政府虐待谈判使者在先，所以，英法联军烧得有理；
四、中国老百姓不关心圆明园；
五、圆明园没有艺术价值；
六、……
看多了这类的文章，我发现真没必要回复此类的文章了。写这类文章的的人的目的一目了然。
本来还想逐一反驳的，突然想起网上那个经典的段子：我永远都不要跟弱智的人较量，因为这会使我的智商降到跟他们一样的地步，然后他们用丰富的经验打败我。所以，做罢。

作者: fafen 时间: 2012-3-21 11:31

所谓的“汉奸”、“卖国”都是权贵们的专利，普通小老百姓想卖都卖不了，因为从来就不曾拥有，怎么卖？国不可爱，何必爱国。这个国家从来都是土匪、权贵的国家，普通小老百姓从来都没有分享到国家进步的果实，反而是越努力越穷了，生病看不起，住房买不起，教育玩不起，最后这个罪恶的国家要崩溃了，权贵们却先跑了，忽悠傻逼五毛上，最可怜的是小老百姓，没有能力移民，只能随着这艘破船一起沉入海底。什么圆明园、故宫、还有某个党的机构最好一起烧了，反正凡是挂得有“人民”牌子的机关，人民都随便进去不了，对人民来说还有何用，要玩你们自己去玩吧，我们人民可玩不起，最后感谢八国联军，感谢英法联军，感谢天皇，感谢郭嘉（米国），感谢党（酱油党）！

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-21 17:05

引用:

原帖由 zjh780111 于 2012-3-19 23:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81294345&ptid=4311667][/bbs]
楼主的观点无非就是：
一、圆明园满足皇帝享受的，而皇帝是荒淫的，所以圆明园也荒淫的。且因为里面有很多的宫女，这些宫女是皇帝免费的妓女，所以这是一座皇家妓院，该烧。
二、烧抢圆明园英法联军只是开了个头， ...

我永远都不要跟弱智的人较量，因为这会使我的智商降到跟他们一样的地步，然后他们用丰富的经验打败我。所以，做罢。
——————
你楼下的那位，包括论坛的某些动物们，充分显现了另一句名言：
人，只属于他（她）出生的地方；
狗，只属于给它骨头的地方的主人！

作者: ie10qq 时间: 2012-3-21 20:32

什么是国耻？是我们的国家被外国人欺辱，却无力还击！

作者: fengai0002 时间: 2012-3-21 23:22

看了这个帖子，我真的很想笑。就是有那么一些人喜欢捧这样的臭脚。且不说现在欧美列强。仍旧亡我之心不死。
使用各种手段分裂祖国。台湾是一个。藏独是一个。而且外加文化侵略。这明显是美化历史。为他们批上道德的外衣。
干着龌蹉的事情。美国打伊拉克，利比亚。口口声声的说是传播和平。平等。自由。但是爆出的虐囚丑闻。和枪杀平民
的事件真实的反映出了他们丑陋的真面目。这么浅显易懂的事情。为什么还是有很多人看不明白呢。我承认天朝政府也有
腐败等等很多问题。但是外国也强不到那里。现在这个时代不是鸦片毒害人的身体了，而是信息毒害人的精神了。

作者: lyz1874 时间: 2012-3-22 00:16

后边的回复看着比原帖还要好看.很犀利.很值得一看.

作者: xiaoyanshu 时间: 2012-3-22 00:19

楼主片面之词。不能说烧一个妓院不是耻辱。譬如你自己有一个腌臜之所，你自己也早想一烧了之，但是突然一伙强盗破门而入，满脸鄙夷轻蔑，看着被吓坏的你，将此腌臜之所烧之。请问事后你是赞赏有加，还是耻辱满怀？

作者: laplace 时间: 2012-3-23 22:49

楼主什么狗屁逻辑，自己辛辛苦苦造的东西被人家连砸带抢最后还一把火，你还说他们干得好，你真有才。。。

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-24 00:07

引用:

原帖由 laplace 于 2012-3-23 22:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81367864&ptid=4311667][/bbs]
楼主什么狗屁逻辑，自己辛辛苦苦造的东西被人家连砸带抢最后还一把火，你还说他们干得好，你真有才。。。

本来就是狗
哪里听说过狗有逻辑？！

作者: zgc2009 时间: 2012-3-24 02:22

难道圆明园被烧了，注意是被外国人烧了，还要说一句“烧得好，烧得妙，少的皇帝老子哇哇叫”嘛？中国有句老话叫子不嫌母丑。大清的版图难道只是满人的，试问一下有良知的中国人，哪一个会为八国联军火烧圆明园叫好？不能因为请政府腐败，就为外国人火烧圆明园叫好，如果这样的理由成立的话，现在的中国早已不存在了。皇帝被外国人消遣，与普通百姓何干？记住国家，没有过哪有家？

作者: fangmeizhong2 时间: 2012-3-24 08:47

说的有一定的而道理。不论真假。终归能自圆其说。是不是国耻，答案是肯定的。当时能在皇帝的眼皮底下烧皇帝的东西，能像文中所说的那样，是因为那么温顺的条约和清政府的愚昧残酷吗？清政府之中也不乏开明之士。侵华就是侵华，用仁慈的嘴脸，干着最不仁慈的事。至于圆明园的艺术价值，有古董，对于艺术家就有价值。对于老百姓，柴米油盐酱醋茶，吃饱穿暖，孩子能上学，生病了有地方看，有钱看，这就是价值。

作者: xiyi9901 时间: 2012-3-24 15:26

呵呵这帖子有点意思
可以作为颠倒黑白指鹿为马的典型了

作者: 雨鞋 时间: 2012-3-24 16:10

这帖子。。我想说的是，东西再差也是自己的，你的一个没用的东西被别人不经同意直接扔了你还不舒服呢，遑论上至国家角度了。
要是里面艺术价值都很低的话，为什么现在还天天报道私人高价拍下流转至国外的珍宝呢？
再说，我承认鸦片战争让我们认识到了世界，但这是被迫的，欧洲革命只不过比我们早，没有经历外敌入侵，日本革新也没有太大的阵痛，而我们就非要求着列强用枪炮强行打开过门么？走日本的道路不行么？
这个原帖有点为了争辩而争辩的意思，树立一个标杆最重要的是要其象征意义，而不是特意抠字眼找马脚。。这也正是我讨厌有些百家讲坛上学者的原因。这有点扯远了。

作者: qazwsx01234 时间: 2012-3-24 16:22

在中国的土地上，外国人可以随意地烧我们的东西，不管这个东西本来是用来做什么的，就是因为这个举动就是国耻。

作者: xcwtgs 时间: 2012-3-24 19:07

我觉得楼主的观点简直是奇怪，居然认为圆明园被烧不是国耻，八国联军进入中国本身就已经是国耻了何况又杀人放火，就好像一些陌生人进入到你家烧了个垃圾桶你就认为很正常吗？

作者: genglu99 时间: 2012-3-24 23:28

火烧圆明园，的确是国耻！而不在于它做什么用，是中华民族的耻辱!

作者: fjdjh 时间: 2012-3-25 14:09

这是什么人啊，这事也能说成这样，就因为有这样的人，让我知道无耻这俩字。

作者: daxueshi07 时间: 2012-3-25 16:08

归根结底我们还是太落后，而又太自闭了啊。

作者: 1611363690 时间: 2012-3-25 16:43

楼主典型的打胡乱咬自欺欺人,为强盗扯大旗还是中国人吗纯粹是汉奸走狗.

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-25 18:17

引用:

原帖由 fjdjh 于 2012-3-25 14:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81399377&ptid=4311667][/bbs]
这是什么人啊，这事也能说成这样，就因为有这样的人，让我知道无耻这俩字。

楼下的已经说了、既然是汉奸走狗了，所以请您不要侮辱“人”！

引用:

原帖由 1611363690 于 2012-3-25 16:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81402719&ptid=4311667][/bbs]
楼主典型的打胡乱咬自欺欺人,为强盗扯大旗还是中国人吗纯粹是汉奸走狗.

恭喜你
答对啦

作者: luckyjacky 时间: 2012-3-25 21:35

1.起义军焚烧圆明园我觉得应该理解为为推翻统治阶级，这是个象征，象征社会文明在前进。这里面也许存在很多的毛病，毕竟每个起义者都不是大学生，呵呵。农民起义成功后，一般都会出现烧杀劫掠的情况，但是大体上是象征着社会在改革，在进步，这是变不了的。
2.外国人烧毁圆明园，这个是于情于法都不是正当的行为。他们烧毁圆明园不是来帮助我们进步，纯粹是为了利益。包括经济利益，政治利益。这点再伟大的借口都不能掩盖他们的目地的。而我们自己在对抗入侵这种行为都无法反抗，这不是耻辱是什么？

作者: suiranghai1982 时间: 2012-3-26 02:59

看了这边文章我只想问一句，你家的猪圈让邻居烧了，里面的猪能抢的抢走了，不能抢的都烧光了，你什么感觉？

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.6.36/bbs/)