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标题: [原创] 从外交到军事，玩弄越南猴子之浅见 [打印本页]

作者: jimcarry 时间: 2011-6-11 16:21 标题: 从外交到军事，玩弄越南猴子之浅见

   越南猴子最近的表演越来越出格，用曾参加过越战的美国退役陆军少将Nash的话说就是：对越南好战的行为感到意外。的确，猴子最近的所作所为充分表现出他们脆弱的自尊心和好战性。先是越南国防部副部长阮志咏表示：以越南的实力，可以在保卫国家主权的战争中取得胜利。随后，越南总理阮晋勇叫嚣：越南全党、全国人民、全军有保护这个国家海域和岛屿的最强决心。这种高层人士层层升级，歇斯底里的战争叫嚣使得越南国内民意如同火上浇油，诸多越南愤青已号召越南人民，包括妇女、儿童扛枪抗击中国的“侵略”。在此之前，越南的学生已在河内举行了罕见的大规模的反华游行，指责中国侵略越南领土，示威者还把中国国旗印上纳粹标志，肆意侮辱中国尊严。最新的消息是，越南将于下周一（13号）在西沙附近进行长达6个小时的实弹军事演习。这种军事挑衅的姿态激起了所有中国人的愤慨！中国的口交部发言人愤怒地说：中方要求越方停止一切侵权活动,不再采取危及中国渔民人身和财产安全的行动,不再采取使争议复杂化和扩大化的行动。中方希望越方为维护南海的和平稳定做出应有的努力。

   两国产生纠纷的时候，通常是先进行政治谈判，两国谈不拢还可以组成类似“六方会谈”那样的多方机制再谈，还谈不成可以提交安理会讨论解决，实在不行最后还可以去国际法庭裁决，以上措施都失效了才可能选择动武，用老毛的话讲这叫：有理、有利、有节。而这次，在中国一再表示愿意用谈判的方法处理南海纠纷的情况下，猴子却急于选择马上进入最后的军事决战，这种做法一方面暴露出猴子政治上的幼稚不成熟，另一方面充分证明了猴子不自量力的好战，即使这次南海危机顺利度过，这种好战的姿态也值得所有中国人警惕，这种心态的民族迟迟早早还是会制造麻烦的。

   除此之外，个人觉得，猴子此举还有一层意思就是由此向美国表忠心，以此激进之举证明自己在美国遏制中国的大战略中会是一条称职尽力的恶狗。但现在，美国人表达了不愿卷入南海火药桶的想法，美国国务院副发言人唐纳10号表示：“我们不支持任何加剧目前紧张程度的做法，我们反对越南的实弹演习。”猴子碰了一鼻子灰。美国的表态我们可以看成是权宜之计，本质上，美国人肯定愿意看到南海越多麻烦越好，但现阶段，他们可能还没做好介入南海“热冲突”的战略准备。

   无论外界怎样，我们自己应该做好两手准备，一、在外交上仍然提出“和”的主张，甚至可以立即召集相关国家的紧急会议，向世界展现我们关于和平的努力，占领道德至高点，充分争取国际舆论的支持和好感。二、在军事上做好一切战斗准备，不打则已，一打就要打出国威、军威。根据情况不同，可以制定两个军事目标：第一：不打第一枪。如果猴子以小规模的舰队用舰炮、机枪等袭击我们，就坚决的回击消灭它，但不扩大打击范围和地域。用此举表明我们坚定维护主权的信心。第二：如果猴子扩大战争规模，以导弹、空军、潜艇等袭击我们，那我们就以彻底消灭越南海军、空军为战略目标打一场大规模的战斗，同时把越南霸占我国的西沙、南沙诸岛全部打下来，对岛上的猴子居民押送回来从陆路遣送回去。战后可以逐步扩大那些岛屿的面积，建立大型永久性的军事基地，规模最好能大到补给航母。为以后长久地巩固南海主权打下坚实的基础

[ 本帖最后由 jimcarry 于 2011-6-11 16:33 编辑 ]

作者: krenshin 时间: 2011-6-11 19:42

越南现在搞大点还是有理由的。随着时间的发展，等再过几年，中国的航母编队形成战斗力，新一代飞机磨合完毕后，越南对中国的军事对比将严重失衡。如果不能趁着现在这个空档期多挑衅些，趁机多抢些并造成既成事实的话，越南在未来几年的回旋空间将越发窄小，其中南半岛称王称霸的野心将成为永世的幻梦。所以，随着中国军事实力特别是海军实力的增强，越南必然要在最近几年疯狂像中国挑衅，争取多占便宜，或者让中国在布局未稳的情况下提前与其发生战斗。

对待越南，中国目前还是应该以软遏制为主，挑动东南亚其它国家对越南进行军事压迫，分散越南精力，孤立越南在东南亚的地位。等中国海陆空三军完成本次更新换代并形成稳定战术时，越南也应该在东南亚成为众矢之的。到时中国南下替东南亚其它国家出头，顺道控制越南将水到渠成。而借着对越南的镇压，中国也将逐步走出近海，成为远东的真正主角。

作者: starsfull 时间: 2011-6-11 20:54

和为贵
但“和”字何其重啊
外交部的声明就是一软蛋声明
什么叫“使争议复杂化和扩大化”
那里的老祖宗的基业
你承认那是别人应该争的地方么？
争议是别人的事
自家说出来就暧昧了

本人不相信所谓一盘很大的棋的说法
如果50年代留给现在的这些人
那一盘棋不知会下成什么样
越猴已从南海获得了足够的经济利益
现在的翅膀比以前硬多了
而且这种趋势还在持续下去
购买6艘基洛就是证明
那些为了既得利益反战的人还是省省吧
中国人又不是没穷过
为了国家的尊严的将来
再穷一次又如何
不要没皮没脸地再向一个小混混示弱了
不然地球人谁瞧得起你啊

作者: starsfull 时间: 2011-6-11 20:55

和为贵
但“和”字何其重啊
外交部的声明就是一软蛋声明
什么叫“使争议复杂化和扩大化”
那里的老祖宗的基业
你承认那是别人应该争的地方么？
争议是别人的事
自家说出来就暧昧了

本人不相信所谓一盘很大的棋的说法
如果50年代留给现在的这些人
那一盘棋不知会下成什么样
越猴已从南海获得了足够的经济利益
现在的翅膀比以前硬多了
而且这种趋势还在持续下去
购买6艘基洛就是证明
那些为了既得利益反战的人还是省省吧
中国人又不是没穷过
为了国家的尊严和将来
再穷一次又如何
不要没皮没脸地再向一个小混混示弱了
不然地球人谁瞧得起你啊

作者: ggnc1020n 时间: 2011-6-11 20:56

越南着实让人生气，不是一次两次了。不过话说回来，现在处理他们还是有一定优势的。

作者: anne366 时间: 2011-6-11 21:03

趁美国还有做好介入的准备，不如赶紧趁这个机会动手，不然以后美国做好介入的准备后会很麻烦。

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-6-11 21:34

攘外必先安内是现在对外政策的前提，军费一半都拿走维稳了，所以肯定打不起来的，外交手段能解决的话，几个渔民牺牲一下也是没办法的事情。

作者: fengshi361 时间: 2011-6-11 22:19

收拾越南，目前来说刚性的解决存在机会。但我们现在确实处于一个相对理想的世界状态里，奥巴马一心谋求连任，北约战火正燃烧在利比亚，日本在经历大地震的劫后重生，俄罗斯正处于入世的关键时刻，大家都有自己的事情在忙，无无暇东顾，东南亚的国家在军事上又不成气候，也不能形成统一的战斗群里。所以我认为我们可以在现有的军事实力基础上重创越南。

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-11 22:43 标题: 楼主这篇文章，没写出东西

现在越南要在有争议水域演习，你说这算不算第一枪？那这演习的地方到底是不是中国领土，涉不涉及中国主权呢？你是算他袭击呢，还是不算他袭击呢？其实你要说这地方是你的，这根本就不是袭击，而是入侵了。

其实这东西，我个人看不过是玩的老套路，用来转移现在国内的问题，毕竟物价是压不住的。不过你说真打，人家在你的领海上演习，我们到真反而没什么声息了。是不是要争南海，还是借外部矛盾给国内减压，我看大家也心知肚明了。

外交上，看来我们是铁定要以“和”为贵了，毕竟要给胡主席最后一次国庆献礼，万一捅了篓子又没收好场，这不是给领导人添堵吗？问题是，人家也就演习6小时，侵入我国海疆6小时，然后人家证明这地方你看来是不要了，人家也就以“和”为贵咯。

楼主说美国还没准备好。我就不懂到底哪没准备好？伊拉克撤军了，本拉登喂鱼了，你不妨告诉我，美国哪里没准备好？不想介入和有没有准备好，那是两码事。说实话，领土维护，决心第一。越南显示出来了，我们除了派几艘“鱼”船撩事斗非转移内部问题外，看得出什么？

作者: ls0411 时间: 2011-6-11 23:02 标题: 回复 10楼的帖子

在发言之前了解一下这次演习的地点好么？
根据越南第三军区海军与越南北部航海安全公司发布的演习公告，越南海军将于13日晚间6时至午夜12时在中部广南省（Quang Nam）外海的翁岛进行实弹射击演习。演习区域在北纬15度，东经108度的范围内。
翁岛距离会安（Hoi An）市约40公里，位于越南中部外海地区。离黄沙（西沙）群岛约250公里，距离长沙（南沙）群岛约1000公里。所以离南海主权争议海域很远。
从上面的新闻我们不难看出，越南佬演习的地方离TG主张的九段线还远着呢，也不是什么争议海域，应该是越南佬自己的领海，既然如此，他愿意在自己家里怎么玩都行。
既然不是在TG的地盘上演习，阁下作出的一切推断都是无本之木，既没有什么第一枪的问题，也不涉及TG的领土主权。希望阁下下次发言之前先认真查阅下有关资料，不要再犯“想当然而”的错误。

PS：本来想贴张地图让大家更直观了解下的，结果说有非法字符。原创区不能贴图么？还是对格式有限制？有兴趣的网友可以自己去googl地图里找找这地方到底在哪里，和TG的领土有木有关系。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-6-11 23:05 编辑 ]

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-11 23:50

11楼说越南的这次演习不在我国的地盘上，本人没看地图，不知道真假。
楼主文中有这么一句话：“这种军事挑衅的姿态激起了所有中国人的愤慨！中国的口交部发言人愤怒地说：中方要求越方停止一切侵权活动”。既然不在我国地盘上，我国外交部发言人怎么就认为越南在军事挑衅呢？越南怎么就侵权了呢？难道越南在中国境外进行军事演习也是侵犯了我国主权？
不知道11楼和楼主说的到底谁对谁错。

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-12 00:01

10楼的回复不错，支持。只是里面有个小小的纰漏，文中的“毕竟要给胡主席最后一次国庆献礼”这句话有误。
按照以往惯例，18大将在2012年第四季度召开，选出下一届的总书记。但胡的军委主席是否同时移交就不得而知了。但按照上次换届时的做法，胡明年不会移交军委主席这个职务。
胡还有国家主席这个头衔，这要等到2013年初召开人大时才移交。2013年人大讲选出新的国家主席、总理和国家军委主席（非党的军委主席，但实质上是一套班子、两块牌子）等。
所以，如无重大意外，胡主席至少还能参加两次国庆。

作者: parkwood 时间: 2011-6-12 00:24

打不起来，真的打起来，把越南海军打趴下是小事，但会严重影响中国在东南亚地区形象

这种事情就是占山为王，抓紧占地盘要紧，你采我也采啊，赶紧派船去采石油抢资源，不要缩手缩脚做宋襄公

作者: 宅宅宅宅宅 时间: 2011-6-12 02:36

相对来说我关注LZ打错的错别字
口交部
说实话
没过绝对准备不起来
一是中国把握了米国的大量国债
二是米国虽然在阿富汗和伊拉克随时准备抽身
但是资金投入巨大
短期难以恢复
三是米国不愿意耗费这么巨大的精力来帮助越南攻击中国吧
即算胜利
米国经济也不是倒退个30年50年这么简单的事情吧

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-12 08:45 标题: 回11楼

互联网上你就只找到一幅地图？有你就贴上来好了。北纬15，东经108根本就是块陆地，位于越南昆嵩至玉岭。你不会以为越南都是两栖战舰，即当战舰又能作坦克吧？

还真有听风就是雨的。有图你就贴上来，那么多废话。就你能引的那些媒体的质量而言，也就知道你的消息的质量。

中央社上次还引少将罗援的话，说某台湾高级退休将领说“共军，国军，都是中国军”呢，结果现在台湾上下一通臭骂，罗援蹦出来“我没说过”。呵呵，就这种给人批到臭得媒体，你也好意思引用？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-6-12 08:58 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2011-6-12 09:40

说实话，很难想象现在中国会主动挑起大规模冲突，不论对手是越南或他国。
近期大量的海巡，渔政舰艇的建造下水足以说明政府还是要控制冲突的层级
和规模的底牌。
避免把自己逼到墙角，多留些余地的外交方针不会改变。无奈又如何...

作者: jimcarry 时间: 2011-6-12 09:41

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-6-11 22:43 发表
现在越南要在有争议水域演习，你说这算不算第一枪？那这演习的地方到底是不是中国领土，涉不涉及中国主权呢？你是算他袭击呢，还是不算他袭击呢？其实你要说这地方是你的，这根本就不是袭击，而是入侵了。

其实这 ...

准确的告诉你，越南这次演习的地点是在离越南大陆海岸线只有22海里的翁岛，这里不属于中越争议区域。
越南此次演习一则是为了向美国献媚，二则是为了向中国示强，再则是为了给越南国内“愤怒的”民众一个交代。
只所以说美国在战略上没准备好，是因为大国在制定国际战略时远没有你想象的那么简单，在国家领导人的眼中，军事上只是很小一部分，他们需要考虑的还有政治（例如选举、朝核、航道安全、地缘政治）、经济（例如国债、投资、经济复苏、石油价格）等等。中国不是伊拉克、利比亚、阿富汗，欺负这些国家，美国想怎么打就怎么打，但跟中国这样在世界政治、经济、军事领域占据相当地位的大国直接热冲突，美国还是要三思的，有位政治家这么说：一艘航母跟一个小舢板撞击，完全不必考虑后果；但当它跟另一艘军舰相撞的时候，结局就不那么简单了。现阶段的中美需要在很多国际事务中保持合作，他们之间还远没有到需要“摊牌”的时候，美国人更不会傻到为了越南的利益而跟中国这样一个强手撕下脸打仗。
昨天（11日），胡总在接受国外媒体采访时，再次重申中国坚持用和平方式解决国际争端和地区热点问题，反对任意使用武力或以武力相威胁。这种“和”的姿态跟越南总理阮晋勇歇斯底里的战争叫嚣形成了鲜明的对比，更加凸显了中国作为一个泱泱大国在政治上的成熟。今天的最新消息是，中国驻菲律宾大使已经邀请菲总统访华，这正是我昨天帖子中所说的向世界展现和平姿态，占领道德制高点的正确做法。
中国这些年也渐渐变成一个只做不说的国家，我相信，在表面的一团和气下，军方一定会在暗地里有积极的动作的。让我们拭目以待。

另外，有位同学说我有个错字：中国口交部。呵呵，对此我不做过多解释。谢谢你这么细心

[ 本帖最后由 jimcarry 于 2011-6-12 09:44 编辑 ]

作者: longzhihu 时间: 2011-6-12 10:25

太看的起越南了，他们也只是玩个军演什么的，真让他们擦个抢走个火，给他们胆子也不敢，所以也不用担心什么“猴子扩大战争规模，以...”有点太异想天开了

作者: ls0411 时间: 2011-6-12 11:04

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-6-12 08:45 发表
互联网上你就只找到一幅地图？有你就贴上来好了。北纬15，东经108根本就是块陆地，位于越南昆嵩至玉岭。你不会以为越南都是两栖战舰，即当战舰又能作坦克吧？

还真有听风就是雨的。有图你就贴上来，那么多废话。就 ...

这地方是个陆地？你还能在睁眼说瞎话一点不，自己用google地球好好查查，翁岛的经纬度大致是N15°55‘到N15°58’ E108°30‘到E108°32’这个区域内，你说的昆嵩根据google地球显示是在N14°22‘，E107°59’附近的，（N15°,E105°）是一个很大的区域，虽然在坐标系上只是一个点，从（N15°00'00"，E105°00'00"）到（N15°59'59"，E105°59'59"）都算在这个范围内的。这方位内有海洋有陆地很奇怪么？还越南军舰上山，你抗上去的啊。至于越南佬这次军演的地点是他们自己公布的，随便找找就能找到很多消息，又不是只有中央社一家这么说，难道这么多新闻网站的消息全部都是是垃圾消息？

作者: zsfloudly 时间: 2011-6-12 16:47

首先从战略上来来讲，越南猴子跟天朝对抗是明显很失败的战略。天朝再怎么不给力，也是相对于美国这种国家而言，以天朝的实力，扫平越南还是很轻松的。越南抱大腿，再怎么看也是抱天朝大腿好一点。

其次，如果是根据猴子目前的联美抗中的策略来看，现在闹一闹还是合适的。正如前面某位仁兄所言，如果再过些年，中国军力持续上升，那么猴子就未必有机会闹了，敢闹直接揍死。

最后，越南猴子天性就是欠扁的。谁打的他服气，他就对其顺从。东亚各小国：朝鲜，日本，越南等国莫不如是。在东亚，永远都是靠武力说话的啊。

作者: magicwzr 时间: 2011-6-12 16:49

现在中国主要任务就是发展经济
感觉除了经济其他什么都是次要的
以至于在以前的基本所有冲突中除了发表声明还是发表声明
没有一点气势
以至于像越南这种不入流的都敢骑到头上
虽然越南有米国干爹撑腰
该硬的时候就要硬起来
特别是关乎到石油这种战略资源的时候
现在国内是国家富人民穷
月月5%以上的CPI指数压的人民民不聊生
正好越南这时候欠挨打的跑出来嚷嚷
抓住机会整他一家子
不仅能改变中国的软弱形象
还能转移一下国民的注意力提高一下国民的凝聚力
要不然以后印度日本肯定会轮流来找事
到时候就招呼不过来了

作者: kfc006 时间: 2011-6-12 18:24

要耍它很简单分步走
1外交抗议，不退让则发布旅行警告冻结往越南的资金。
2发布撤侨令，帮助所有愿意撤离华人华侨华裔撤退政府许诺赔偿所有损失。
3召回使节，关闭所有使领馆。驱逐越南使节，同时让其转告政府我们已经做好战争准备。
4在海南集结海空精锐，巡航南海及马六甲。
5遇到越南抵抗，打击越南所有海空基地。
6登陆已被占的岛礁，空降河内抓人。

作者: sirheyue 时间: 2011-6-12 18:29

实力就在那里摆着，等航母出来并训练完毕，就找茬干他就是了。今天的事情就是越南还是比较聪明的，看到美国不吱声，就改在9段内演习了，他知道自己单干大陆，100%打不过的，东盟这些人也不怎么喜欢越南。也保持沉默。菲佣还幻想美国的支持，还拿共同防御条约说事。但是美国不理他。结果只有打自己的脸说些狠话，说跟越南联合，我说啊，两个一起上还够不上中国打1周。也就嘴上说说。现在南海这边应该要平静一点了。

作者: ls0411 时间: 2011-6-12 18:54 标题: 回复 21楼的帖子

其实这事情很简单的啊，用土话说，我有个院子，邻居有个院子，两个院子间有块宅基地两边都说是自己的，现在我的邻居在自家院子里找了一帮人舞刀弄枪的。我知道他是想抢地盘，但如果我真带人冲他家院子暴打他我就理亏了。所以最好的办法就是不理他。顺便看看他手头的家伙事，有哪些人给他站脚。自己针对性的做准备，真要开片就打他个满脸桃花开。
可现在非有人说那帮家伙是在宅基地上舞刀弄枪，跟他说那个倒霉邻居只是在自己家里扔砖头玩他还不信，还振振有词说我不管就是软弱，你给他看证据还闭上眼不看。怎么能让人不火大呢？

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-6-12 19:52 编辑 ]

作者: 黑人老虎 时间: 2011-6-12 19:41

现在南海维护主权的是几艘渔船，这样不论怎样大家都有回旋余地。如果正规海军出面，搞不好在触电事故，自沉或者触礁，向各自的政府和百姓都说不过去。作为世界上两个较落后的的国家来说，通过协商达到共同开发的目的也是唯一的选择。大家也都明白，现在谁敢承担战争这个责任的。

作者: hi1211的外套 时间: 2011-6-12 20:11

玩弄？被玩弄还差不多，美国航母一出，外交部除了抗议还有什么作为？

作者: xiaomonkey- 时间: 2011-6-12 22:06

我总感觉1979年那一役没有让他们感到疼痛，至少他们没吃多少亏，现在环境下，中国可以打一场局部战争，一是让人家知道我们的实力，二也可以打击一些小丑的锐气

作者: cicici111 时间: 2011-6-13 10:14

目前还是得忍字当头啊，要等我们的航母形成的战斗力哪时候才是我们解决南海问题的时刻！我们现在的问题是怎么打，打下后怎么收？军事装备不足，还是憋气啊！

作者: tyrantblood 时间: 2011-6-13 11:57

TG会动手吗？TG敢动手吗？总觉得越南是吃准了TG这一点，死命的上蹿下跳，反正TG只会外交部发发声明什么的。
就看TG下一步怎么来了，呵呵。

作者: bo308865530 时间: 2011-6-13 13:00

是时候收拾越南人了，让他们尝尝我们天朝厉害

作者: 索尔加.西恩 时间: 2011-6-13 14:37

看地图可以发现- -咱们在南海圈的渔场是在是太他喵的有魅力了基本沿着猴子们的海岸线划得啊

作者: 索尔加.西恩 时间: 2011-6-13 14:39

另外别说什么TG不敢动手了。咱十分的期待 TG外交部发表声明：“勿谓言之不预”

作者: jimcarry 时间: 2011-6-13 15:10

在周围重重重压之下，中国现在已渐渐变成一个只做不说的“闷骚型”国家了。例如最近我海上城管猛割猴子管子，例如几天前我舰队突破第一岛链到日本屁股后边大搞西太演习；例如近日我广州军区陆航团10余架武装直升机对海上目标轮番轰击演习，等。
各位稍安勿躁，中国是会悄悄地硬起来猛插狠抽地。

作者: snldj 时间: 2011-6-13 16:12

　　玩越南猴子？恐怕又是雷声大雨点小吧，现在的高层有战争意志么，没有，其他的都是胡扯。中国人太善于忘却，忘却仇恨，忘却情谊，甚至忘却自己。
　　小时候经常听到一首歌——《血染的风采》，现在已经没了声息。读了几本关于对越自卫反击战的书，心里感觉很复杂，最近几年媒体上对这方面的报道几乎见不到了，偶尔看到不可回避的报道，例如授予独臂军人---丁晓滨感动中国人物的时候，笼统的将自卫反击战称之为南疆战事，那浓重的历史仿佛就要被轻轻地翻过去，烈士洒下鲜血的印记也已被风吹雨打去，这一切的一切，多么令人痛惜。
　　不管中越关系如何发展，不管中国出于什么目的，不管想获取什么样的国际舆论环境，我认为都不能忘了那些曾经为了共和国而英勇牺牲的军人，特别是成批成批的冲锋在一线、浴血奋战的普通士兵。有谁反对的话，那就请你去看一看云南，广西的好多县里的烈士陵园，那无言的墓碑在秋风中耸立，什么也不说，永远的沉默着！

作者: sisjoy 时间: 2011-6-13 22:50

打击猴子应该不困难，困难的是照顾好耍猴人的面子。如果越南仅是为了维持在南海的既得利益，它完全可以欣然接受中国提出的合作开发协议。它之所以上蹿下跳，还是为了应和耍猴人在东亚的战略意图。

作者: jimcarry 时间: 2011-6-14 11:01

越南让人可笑又可气的对方是它的不自量力，以它那点可怜的军事实力却硬要穷兵黩武地在中国面前挑衅。

我觉得越南一定是注意到了印度是如何靠反华而在大国之间左右逢源的。它一方面是吃透了中国韬光养晦的政策本意，然后就踩着中国的底线去谋取利益；另一方面它是献媚于某些大国，以证明自己在遏制中国崛起中的作用，进而也捞到左右逢源的好处。最新的消息是，俄国安全秘书帕特鲁舍夫已开始在越南的访问，商讨军事合作议题，并且更要讨论跟越方的核合作。普京也将于近期访越。越南靠反中而左右逢源的意头已初步显现。下一步，我敢肯定的是，美国人也会去越南谈合作的。

事实上，中国目前所处的困境是执行过于软弱的军事政策的恶果。
中国软过头了，是该吃Viagra了。

[ 本帖最后由 jimcarry 于 2011-6-14 11:04 编辑 ]

作者: 霸王别腿 时间: 2011-6-14 18:23

楼主说的还是比较中肯的，就是第一条似有将南海问题国际化的味道。倒是24楼提出的6步走，从经济制裁到军事打击，逐步升级的法子更有威慑力。这次猴子军演是在自家领海，我们保持围观密切关注即可，别人放几句嘴炮我们就开真炮未免太那个啥了，要按这脾气，美国早就打委内瑞拉古巴这些反美国家不知多少次了。南海岛屿既多且散，易攻难守，最好的办法也就是骚扰、巡逻了，我们倒是可以鉴戒一下地中海和加勒比海周边国家是如何搁置争议和平共处的。

作者: hhhhbbbb1974 时间: 2011-6-14 20:08

越南跳出来了，不打不行了，正好练练兵，相当年，都不怕美国鬼子，现在就怕了吗，要雄起。

作者: Sebastian 时间: 2011-6-14 20:19

韬光养晦的政策也该改改了，针对越南这种好战的国家，这种目光短浅的民族，“以德服人”是讲不通的，只有给他们实实在在的教训，他们才知道自己的分量。想想当年对越自卫反击战的前夕吧，他们已经疯狂到要“打到南宁去过年”了；无数的历史事实证明，只有实力，才有话语权。中国的军事和科技相对越南有实力吗？相信这是一个不言而喻的问题。需要证明给和平爱好者看嘛？不需要，但是需要证明给越南看，需要让他们知道到底谁是老大。

作者: hjhyzyz 时间: 2011-6-14 20:32

越南想要啥就给他啥不就得了，天天在这里炒，最后还要留给下一代去解决。我看干脆长痛不如短痛，把南海割掉，省的下一代痛苦

作者: luciaudrey 时间: 2011-6-14 20:43

越南人不是傻子，现在利用国际形势搞些小动作是很合理的。从地域来看，很多国家都和中国有争端，美国又在里面搅合，他们吃定了中国不会动武。

作者: zte 时间: 2011-6-14 21:20

79年以后,我们国家提倡的是"和为贵,和谐社会",哎~我们泱泱大国把懦家文化发展到了极限.

作者: a13722248063 时间: 2011-6-14 22:09

越南已经在我国军事演习了

外交部还在抗议

一个人在你家门口打枪打炮

你一个卖军火的还在那抗议说~不要

非常希望现在和越南开战转移一下民族矛盾

作者: fan139 时间: 2011-6-14 22:13

不知道是越南像重蹈覆辙，再来一次越南战争了，还是觉得它自己的军事力量提升了

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-15 08:44

谁玩弄谁?怎么看也是越南也包括全世界都是玩弄中国呀!

作者: jimcarry 时间: 2011-6-15 16:43

越南政府最近为何会有如此歇斯底里的表现似乎已经有了答案。
据马来西亚《新海峡时报》报道，近期，通货膨胀在越南已经失去控制。统计数据显示，越南5月份CPI较上年同期上升19.78%，是全球通胀升幅最高5个国家之一。越南人对政府的不满正在爆发，据称，越南国内第一个季度发生了220宗罢工事件，已多过去年全年的216宗。越南的经济和民意正在崩溃边缘，政府操弄起南海主权问题是期望藉此转移民众的注意力，同时提高正在失去的凝聚力。
这再次证明了在国家层面上，政治永远都是第一位的，其他如军事、主权等都可以为了政治目的而随意操弄。
越南人并不想跟中国打一场完全没有胜算的仗，他们只是在玩弄政治。中国这次没有“闻鸡起舞”而上了猴子的当显示出中国的老谋深算。在中国眼里，关于领土和主权的主要矛盾是台湾问题，在主要矛盾没解决之前，中国是不会放过多精力在次要矛盾（南海）上的。

作者: 40704403 时间: 2011-6-15 21:02

越南再干造次，可以手术刀式收拾他们一下，下定决心后，拿出打大仗的准备，看他敢怎样。

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-6-15 23:17

楼主说得有一定的道理，可现在的情况可能是反过来了，不是我国从外交到军事去玩弄越南，而是越南在从多个方面玩得我国忙不过来。现在南海的情况差不多是蚁多咬死象呀，他们闹个不停，但我国却迟迟没有出手，因为这手不好出呀，他们都知道我国现在不想打仗，一下也打不了，像上次打越南，小平同志还专门跑了一趟美国，结果才出手，可这次的情况是，不光越南一个国家在闹，还有很多南海小国在闹，而且美国对南海的态度好像也是很挺小国，这让我国不知怎么搞，可能现在领导人也是头痛得厉害，如果真要打，不知要给美国许下什么好处才行，毕竟美国也是不见好处不点头的人。对于我们普通人来说，没什么好说的，打就是了，因为我国实力各方面都比越南好了太多。但世界上的事，搞不好就是牵一发而动全身，必须慎之又慎。不过，我相信领导人会找出最适合当下的办法。

作者: xingzh 时间: 2011-6-15 23:30

风声大雨点小越南猴子不会真打口水仗啊

作者: sunce 时间: 2011-6-16 02:14

现在的形势，就是利比亚打过来，我们也一样悄悄，然后很大度的说我们是礼仪之邦不合小国见识。其实说白了，国内最怕就是这种导火索，一旦产生，就可能出现改天换地的事件了。

作者: diaojun2005 时间: 2011-6-16 10:03

实际上现在焦头烂额的是中国才对。
首先，越南不断的出牌，从政治到军事，全方位向中国施压。中国政府却一直是抗议。对于南海的领土争端，世界上的大多数国家都是乐观其变，谁愿意帮你仗义执言？
其次，中国意图染指南海甚至控制马六甲海峡之心路人皆知。且领土争端不只是越南一家，一旦越南占据主动，那么其他国家定然会群起而动，场面会更加一发不可收拾。
第三，早些年所说的主权归我，搁置争议，共同开发的政策已经彻底破产。东南亚各国认为名不正则言不顺，且现在他们已经具备了一定的油气勘探能力（很多事西方国家的投资），因此更不愿意放弃近在咫尺的肥肉。

作者: @$@ 时间: 2011-6-16 10:04

越南猴子炫耀武力，只能激化矛盾，逼迫中国人民拔下心头上的这把刀，到时候“亮剑”恐怕要比“亮肌肉”的后果更严重。越南人用在南沙挖来的石油和天然气换来钱，去俄罗斯买舰船，用来威胁我们中国，中国还需要“忍”吗？
一个海域及其岛礁的归属问题，国际法上是有明确规定的，就是看“谁最先发现、谁最先命名、谁最先对它实施管辖、国际社会是否给予承认”。在这几个方面，中国都有充分的历史和法律依据证明南海及南沙群岛是属于中国的，连越南在1975年以前也不持有异议，有越南于1960年、1972年出版的《世界地图》为证，这是事实基础。
为了壮我国威，我认为应该一战。

作者: 色火中烧 时间: 2011-6-16 14:55

中越之争已不是一天两天的事了，从几十年前许志友的那次大清剿结下梁子后，小打小闹的越猴子啥时消停过？猴子们这次闹得这么大动静，确实也是我们做大的这边威胁到他了。我们的航母往南海上一摆，无疑是把它们的猴山又圈小了不少，况且还抢了它们的“香蕉”。所以它急啊，就又吵又闹的，还砸了六个小时猴粪。有用吗？吓谁呢？于是它们想起了远方的猴哥（美国）以为他能来上一棍金箍棒吓吓人，却不知道猴哥此时也中了紧箍咒，看着是想来凑热闹但蛋疼啊。中国是何等觉悟？怎会与畜生一般见识？更不会因为一只不成气候的小猴子，乱了自己的整体规划。你就闹腾吧，早晚揪住你猴尾巴，让你现出原形。

作者: he01ng 时间: 2011-6-16 15:36

越南本是中华之南蛮子，汉唐时代本属于中原王朝，现在真是狗仗人势、不知好歹，欺负老主人了；哎！谁叫中华文明欲振乏力、汉人又热衷于搞国内政治、争权夺利，对外来恶狼一昧忍让！何时“王师南定越南日”！

作者: jimcarry 时间: 2011-6-16 18:53

越南国营石油公司的负责人今天表示：将依照计划继续在南海勘探石油和油气，并准备把今年下半年石油产量提高百分之八。
如果这只猴子能够说到做到的话，南海真的难免一战。越南人现在是天天搞新花样，每一天都把已经岌岌可危的南海局势往更紧张的地步推进，看来猴子们认定随便吹、拉、弹、揉、捏、搓、掐中国的软蛋蛋都没问题，反正它都不会硬。
其实，历史上的战争往往都是双方或其中一方对形势判断失误造成的，猴子目前的表现正是判断失误的表现，中国蛋蛋虽然软，但鸡鸡肯定还是会硬地，据消息人士称：中国已经在三亚部署了射程长达1500公里的长剑-10巡航导弹；中国的军方人士也越来越多的通过不同媒体在表达出“婶可忍，叔不可忍”的态度，这些其实已经有些战争的气味了。
下面，请列位看官且看中国海上城管是如何大战猴子石油公司。

[ 本帖最后由 jimcarry 于 2011-6-16 18:55 编辑 ]

作者: glorious_cy 时间: 2011-6-17 11:04

引用:

原帖由 starsfull 于 2011-6-11 20:55 发表
和为贵
但“和”字何其重啊
外交部的声明就是一软蛋声明
什么叫“使争议复杂化和扩大化”
那里的老祖宗的基业
你承认那是别人应该争的地方么？
争议是别人的事
自家说出来就暧昧了

本人不相信所谓一盘很大 ...

南海说是我们老祖宗的地方勉强得很，南海是在45年抗战结束后国民政府画地图的时候随手画上去的。当时周边国家都是殖民地，不可能提出反对。而这些殖民地的宗主国当时在中国都可以自由航行军舰，自然不把中国画的地图放在眼里。可以说人家都懒得抗议。
后来周边国家纷纷独立，南海也不是什么问题。中国海军没能力管那么远，周边国家也不在乎一些无人岛礁划到谁的地图里。60年代以后发现了海底石油，南海才成为斗争的焦点。

所以中国在南海其实是没有那么理直气壮的，毕竟我们的海岸线都快画进别人领海了。中国阻止争议复杂化扩大化是为了防止美国插手进来。借此恢复在南海周边的基地。这比起中国和越南的争议要要紧得多。

作者: warapple 时间: 2011-6-19 19:36

现在的越南和中国打那就是在找虐了
以前武器差距还不大但是现在不论是质量还是数量越南都不可能有中国的10%

作者: Jerry0805 时间: 2011-6-19 20:09

其实打越南对中国是有好处的，这块肥肉在嘴边早晚要吃！

作者: aasq 时间: 2011-6-19 20:27

祖国不要太软弱了，让猴子都骑到脖子上了，主权问题有什么好退让的，苏联占我们上百万土地就是最好的例子

作者: wmxiao 时间: 2011-6-19 21:19

同意10楼的观点，现在的中国知识一个经济大国和人口大国而已。相对美国和俄罗斯以及欧盟而言我国的军队除了最近的对越自卫反击战，就没有一次真枪实弹的战争。军队不是老百姓，军队需要的是战火的考验和锻炼。我们的军队经过太久的所谓“和平”时间了，说实话我现在担心的是我们的军队还能够打仗吗？以前参军的多是在村里和单位里表现良好，政治坚定并且有信仰的人。现在呢，都是吧家里管不了的小混混和小痞子送到部队里去“管教”。可是结果呢？现在部队的风气已经比地方政府还差。在部队里许多的官兵都认为现在天下太平，这真是可笑可悲........要是在部队里面没有关系想要提干，男兵送礼女兵献身。部队的腐败比地方还要严重好多倍，可是又有几个被惩处的。这要是真的打起来，大家还是自己自求多福吧。现在我们国内的矛盾重重，人们对政府有很多的不满。现在的情况出去打仗，部队又是这种情况。赢了还好说，输了中央又有谁干负这个责任。真看不出中央有谁有这个魄力和能力。所以，我认为政府只是在“拍打桌子吓唬猫”只会说说而已。根部就不会动手。

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-21 16:22

当事情矛盾争端到达白热化之后，当不能通过其它手段解决问题的时候，战争出现了。
要知道战争是政治集团之间、民族(部落)之间、国家(联盟）之间的矛盾最高的斗争表现形式，是解决纠纷的一种最高、最暴力的手段，通常也是最快捷最有效果的解决办法
虽然我不是战争狂人，但我认为无论过程如何，我们都要做好战争的准备

作者: crespl 时间: 2011-8-23 23:06

其实打击越南最有效的不是外交和军事手段，而是经济手段。要知道越南的通胀压力比我们大得多呀。

作者: pinggaz 时间: 2011-8-23 23:51

对付这种国家就是应该发展我们自身的实力
让他们怕就好管了

作者: netxeye 时间: 2011-9-29 02:23

越南那只小猴子最近和菲佣两个小P孩搞的火热，希望ZF不要上当，该教育都教育下

作者: czllt 时间: 2011-10-2 05:19 标题: 娃

真的不喜欢越南这个鸟国家，他妈的有奶就是娘，日

作者: 普通平凡 时间: 2011-10-2 07:13

从历史的角度看，越南是一个瘾君子，无药可救。

作者: jyx128 时间: 2011-10-2 13:59

趁美国还有做好介入的准备，不如赶紧趁这个机会动手，不然以后美国做好介入的准备后会很麻烦。

作者: qkyce 时间: 2011-10-2 21:04

外交部的说明根本就是软蛋，都被欺负到家门口了，还“以和为贵”。就这个熊洋，不搞你搞谁。

作者: qyfw 时间: 2011-10-2 21:06

动武还是要慎重，别上了美国的圈套，尽量用软实力和巧实力。

作者: radius 时间: 2011-10-2 21:10

目前这种形势下，无论打谁都有些力不从心！

作者: radius 时间: 2011-10-2 21:12

目前这种形势下，实际上最好的时机已经丧失了，无论打谁都有些力不从心，难啊！

作者: meimei17900 时间: 2011-10-2 21:45

越南这小混混收拾一次还不过瘾是不是还得整一次才痛快啊

作者: chjc 时间: 2011-10-3 15:51 标题: 回复 3楼的帖子

看到十一电视里胡core颤巍巍上纪念碑的样子 ,估计身体不佳。在明年要换常委和core身体不好的背景下,应该没啥动作。还是得看习的。

作者: yrn4036 时间: 2011-10-4 20:12

人家讲高手在民间我看政治家也在民间啊不知道领导人是怎么想的能坐上那位子智商不比我们差吧

作者: tsj_yz 时间: 2011-10-4 20:29

现在的形势，就是越南看傍着谁一起起哄，小毛猴子

作者: jshaonr 时间: 2011-10-4 23:54

战争是需要勇气的，战争是需要决心的，我看我们的政府根本就没有做好战争的准备，管小猴子抢了多少领土，只有没到咱们家里来闹事，能忍则忍吧。大不了咱们谴责更强烈些，走走过场而已。

作者: whomywho 时间: 2011-10-5 00:04

猴子是不穿鞋的，他什么也没，还有什么好顾忌的，我们打他也是吃力不讨好，所以有了嚣张的本

作者: grayhing3 时间: 2011-10-5 17:33

越南总书记计划在十月中旬对我国进行“友好”访问，大家都懂，又是一个来讹诈的，又是一个来要钱的

作者: 886fun 时间: 2011-10-5 21:34

很有见底，看了后受益匪浅啊，谢谢楼主了！

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-26 11:54

发卡山
老山
南海
都丢完了
现在他们和印度在南海挖掘石油
好像大家都不知道
一个自欺欺人的民族

作者: a678109 时间: 2012-2-5 00:30

我们现在的政策对越南实在是太软了，要是像毛子对待小日本那样，咱中国人的民族自尊心要提升一大节

作者: youheshu 时间: 2012-2-5 19:48

攘外必先安内是现在对外政策的前提，军费一半都拿走维稳了，所以肯定打不起来的，外交手段能解决的话，几个渔民牺牲一下也是没办法的事情。

作者: xzw0913 时间: 2012-2-5 20:43

不要小看越南，也不要小看越南人的智慧啊，在他手里吃过亏的不是一两个人了

作者: Sdawn 时间: 2012-4-20 11:18

中国缺乏软实力，统御华夷五千年，靠的是领先的文化，如今这文化的命被自己革了，现今中国除了唯利是图没有其他价值观，凭什么让四夷来服？

[ 本帖最后由 Sdawn 于 2012-4-20 11:19 编辑 ]

作者: 疯狂的老虎 时间: 2012-4-20 23:19

越南真是难搞啊我对越南没有好感么啊

作者: 疯狂的老虎 时间: 2012-4-20 23:19

其实也就那么一回事啊没什么可怕的啊你们说呢

作者: 左仆射 时间: 2012-4-21 08:50

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中国台湾网4月**消息　据台湾《中国时报》报道，3月22日及26日，越南武装巡逻艇两度接近南沙太平岛，台军海巡警艇驱离时，遭对方鸣枪挑衅，台军也开枪示警，太平岛守军立刻进入紧急状态准备开火还击。

作者: 左仆射 时间: 2012-4-21 08:51

台“国安会”召开跨主管部门紧急会议，要求守军不得动武，同时也透过外事途径向越南表达最严重**，这不但是台、越双方首次武装部队正面冲突，更让诡谲多变的南沙冲突，升温到有史以来最高点。

作者: wwwghwww 时间: 2012-4-29 00:54

其实我认为我是不会忍气吐声的我会不计后果的打了再说~~~

作者: pis14201420 时间: 2012-4-30 11:06

我看其实虚张声势的成分比较多。多半是争取谈判的筹码，如果脑子没有昏，肯定打不
起来。（

作者: mouse564 时间: 2012-4-30 12:12

现在的共党还敢开战？国内矛盾重重，稍不注意就是星星之火...

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