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标题: [原创] 我（一个普通军迷）看J20首飞 [打印本页]

作者: mmm007 时间: 2011-1-16 20:46 标题: 我（一个普通军迷）看J20首飞

独发SIS

2011年1月11日，我们迎来了一个重要的日子，我国自行研制的四代战斗机J20在成都某机场成功首飞。据说J20使用的是我国自行研制的国产发动机，可以说J20是一架真正意义上的国产隐形战斗机，这是我国军事发展史上的大事。我们在欢呼雀跃之余，也要清醒的认识到我国和西方列强在经济、军事、以及周边安全形势上的差距，我们可以以J20的成功来带动我国国防工业的全面发展，打破西方列强对我国的军事封锁，实现战略上由被动变为主动地转变。

自改革开放30多年来，我国经济取得了令人目眩的发展，2010年第二季度超越日本，成为全球第二大经济体，下一个赶超的目标就只剩下美国了，经济的强劲发展，使国家财政实力更加雄厚，这样就有能力发展军事科技，这为J20的诞生和批量装备部队作了充分的物质准备，在这种情况下，J20的出现也就不令人惊讶了，只是时间早晚的问题。

J20的出现令国人振奋，令西方世界难以置信，西方世界经历了从最初的怀疑，到现在不得不相信的过程。那么，J20的出现会给我国和世界带来什么影响呢？作为一个普通的军迷，我谈谈自己的看法。

首先，可以振奋全体国民的人心，鼓舞大家的士气。我们知道，但凡一个具有影响力的事情出现，都会对一个国家一个民族带来发展的机遇。我们可以看看，但凡举办过奥运会，世界杯的国家，凡是夺得过世界杯的国家，在以后的数年甚至数十年间，经济都会有一个大的跨越式的发展，同样的，在军事上，一个尖端武器的出现，会让一个民族充满自豪感，对未来充满信心。众所周知的原因，我们的国防一直以来科技含量低，一些国家也看不起我们，美国看不起，连韩国人也小看我们，让人气愤不已，最可气的是，韩国人居然引狼入室，把美国的航母引入黄海，国人激愤啊！J20的出现，高速周边和韩国一样心态的国家，做损害中国利益的事，要三思而后行。而国人从J20的首飞中看到了我国军事工业的发展，这才是令人兴奋地事实。

其次，J20的出现，不是一个孤立的事情，从中我们可以解读出近些年我国国防工业的发展。我国的国防工业从无到有，从弱小到强大，从门类稀少到门类齐全，走了一条引进、仿制、自行研制的自力更生之路，纵观全球，有这样实力的国家没有几个，很有幸的是，我们中国是其中的一个。特别需要指出的是飞机发动机的研制，J20据说配备的就是国产的发动机，虽然我们的发动机还有很多毛病，技术可靠性还不稳定，毕竟我们还是弄出来了，只要在实际的运用中不断发现问题，不断改进，我想早晚我们会造成世界上领先的飞机发动机。J20的出现，说明了我国在新材料的研制、电子设备的制造、飞机隐形技术的掌握等关键技术上与美俄欧盟等国家拉近了距离，为我国的和平崛起在军事上提供了保障。

最后，看一下我国周边的形势，美国对我国的C形包围圈已经形成，在我国版图以东的太平洋、以南的我国的南海，美国布置的第一岛链对我国已经封锁了60多年了，还有更远的第二岛链，世界上有哪个国家被封锁这么长时间，只有中国。南海的乱局，一些国家抢占我国的南海岛屿，最近美国又插手南海事务，使局势变得更加复杂。与印度的边界纷争，印度在去年又向藏南增兵，野心昭然若揭。美国在阿富汗修建永久军事基地，修建链接中阿边境的公路。俄罗斯对我防范之心未死，朝鲜半岛的紧张局势，这都需要我国找出解决办法，J20的出现，使我们在处理周边事务时有了筹码，将来配合航母战斗群，对周边绝对是个威慑。根据现在的猜测，J20的作战半径可以达到2000公里，因为具有良好的隐身性和机动性，可以不需空中加油打击包括美国关岛基地在内的远程目标，突破第一、第二岛链已成定局。在处理周边问题时，下面就看最高领导人的决心了。

综上所述，J20的出现，确实给我国带来了实实在在的好处，在当今这个靠实力说话的时代，它的出现可以说是非常及时的，可以使我国在处理周边争端时多一些选择，增强国民的民族自豪感，使我们处理问题时更加自信，给我国的和平崛起创造一个和平稳定的周边环境，照这样发展下去，中华民族的崛起终将成为现实。
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这是兄弟我第一次在论坛发主题帖，加之兄弟已有N年未执笔写文，这就算是开山之作吧，上文纯粹是我个人一些浅显的见解，希望大家以鼓励为主，批评为辅，本人将感激不尽，呵呵。。。
如果此贴有什么违规的地方，也请版主大大及时指出（版规已学习，就怕有什么疏漏），我会在第一时间修改。

[ 本帖最后由 mmm007 于 2011-1-19 23:54 编辑 ]

作者: xingzh 时间: 2011-1-16 21:45

J20首飞本人感觉不过一叶障目，可能老美想打朝鲜，

作者: innenarchi 时间: 2011-1-16 22:28

首先恭喜楼主开贴。

其次，不得不打击一下楼主，真正的“J20”恐怕还在图纸上，不管怎么说，从原型机跑道上的滑跑试验到真正的服役机型的生产，还有很长一段时间。

美国人的F22，在1990年就出了验证机，那个时候，叫YF22，同时一起的还有YF23，那个时候，我还一直坚持买“航空知识”杂志，总是这两架飞机作为杂志封面，现在再看看F22是什么时候服役的？2001年8月才开始定型，2005年5月，首架F22才交付使用。15年时间，漫长的等待啊！

我们的战斗机比美国人慢了整整一代，轰炸机，攻击机慢了整整两代，武直人家已经不玩了，我们才开始。

作者: locklock1 时间: 2011-1-16 22:43

恭喜兄弟的观点已经可以直接上CCTV的访谈了，也的确代表了很多朋友们的观点。黑丝的出现到底是件大好事，至此一点我们的感受还是相同的。希望今后会有更多的好消息出现。

作者: ambasssin 时间: 2011-1-16 23:11

现在的j20可以说基本上是个壳子，发动机不是自己的，用的还是alt-31，准备配备的ws-15的核心机是民用737的核心机，所以说j20要想真的有所作为得先把发动机弄明白了！

作者: nabmnb 时间: 2011-1-16 23:12

回二楼,远水止不了近渴. 拿至少10年后才能成军的东西是喝阻不了美国现在的野心的. 美国国防部长的行成已经说明了问题: 二炮.
其实理性的分析一下,就很容易得出这次四代机试飞和美国防部长访华之间的关系.很可惜我得出的结论并不乐观:

美国防部长这次访华的根本目的就一个: 看看中国的核能力到底可不可以威胁美国.

有人可能要说,这种东西能拿给敌人看???

没错,中国目前就是希望美国看,因为我们没有可以隐藏的实力. 换句话说:就是美国有点不太相信,我们能威胁他们. 核武器还是放在发射架上的时候威力最大. 如果美国不相信中国的核能力,就有可能引发误判. 而后果,很有可能灾难性的,尤其是对中国来说. 因此, 此次,中国在军事方面尤其是在核能力上,会充分滴,甚至是夸张滴表现自己的实力.

那为什么会飞4代呢,还如此公开. 这就是我得出悲观结论的原因: 我们的核能力,可能真的还不能吓退美国. 4代可能是望梅止渴,也可能被视为一根救命的稻草,希望能够在美国抉择的天平上,压向对中国有利的一方. 毕竟他离成军,成型,还太远了.

作者: mmm007 时间: 2011-1-16 23:53

引用:

原帖由 innenarchi 于 2011-1-16 22:28 发表
首先恭喜楼主开贴。

其次，不得不打击一下楼主，真正的“J20”恐怕还在图纸上，不管怎么说，从原型机跑道上的滑跑试验到真正的服役机型的生产，还有很长一段时间。

美国人的F22，在1990年就出了验证机，那个时 ...

谢谢兄弟的捧场，兄弟您可是一位资深军迷了，老米的F22从试飞到装备部队用了十几年的时间，看来我们的J20还任重道远啊，不过我始终对我国的军事发展，不管是战机还是航母持乐观态度，就像这次J20首飞，谁会想到会这么快呢？相信我们自己的实力，总有一天我们会打破所有封锁，缔造一个对我国来说安全的国际环境。

作者: alone_xc 时间: 2011-1-17 02:37

我想这次中国拿出J20，可能都是不得已而为之的做法了，东亚局势危险，美国三首航母齐聚家门口，盖茨即将到访，种种的因素逼得中国不得不把不成熟的东西拿出来。

作者: casheye 时间: 2011-1-17 07:59

引用:

原帖由 ambasssin 于 2011-1-16 23:11 发表
现在的j20可以说基本上是个壳子，发动机不是自己的，用的还是alt-31，准备配备的ws-15的核心机是民用737的核心机，所以说j20要想真的有所作为得先把发动机弄明白了！

737可以配很多种引擎，不过无论哪一种的核心机塞进WS-15，J-20都得改成轰6的尺寸。
WS-15的核心机塞进737能用的引擎里面，很好，涵道比增大了，看起来更民用了，不过一开机也就化了。

作者: 伊什塔尔 时间: 2011-1-17 08:15

引用:

原帖由 nabmnb 于 2011-1-16 23:12 发表
回二楼,远水止不了近渴. 拿至少10年后才能成军的东西是喝阻不了美国现在的野心的. 美国国防部长的行成已经说明了问题: 二炮.
其实理性的分析一下,就很容易得出这次四代机试飞和美国防部长访华之间的关系.很可惜我得 ...

十分赞同美国和咱的实力比咱高的不是一点两点的事情再说J20的具体性能谁也不知道
在朝韩问题这么紧张的时候出现J20无非有点空城计的味道
部分朋友总说现在中国可以和美国抗衡
在我看那只是说美国侵略性的打到中国领土
咱还没有能打到美国领土的实力

作者: zouhaibo 时间: 2011-1-17 09:57

那飞机一点　用没有，战斗力是打出来的，我们光说不练有什么用。

作者: pensive 时间: 2011-1-17 10:26

我也觉得不能这么盲目乐观，离真正的战斗力还有相当的距离啊，别说给美国研究阶段的比了，就是跟他们现役的比差距也还是太大。这次被美国特别关注其实又是他们一次来宣传中国军力增长，威胁美国。

作者: fenglinyewan 时间: 2011-1-17 11:59

按照中国的传统既然已经拿出来了就证明做的差不多了美国的F22当时出实验机是为了获得国防部的订单中国也需要这样的流程吗所以我觉得J20发展的应该比我们想象的要快在J20没有出现之前谁能想象的到我们国家也有这么给力的东东呢？

作者: fujiansheng001 时间: 2011-1-17 12:06

赞同你的观点

每一个都是从婴儿时期开始学走路

让我们一起祝福黑丝带吧

作者: 头脑空白 时间: 2011-1-17 13:49

武器是一回事，就算装备再厉害的武器没有有人的人去操作一样没用，就算军队装备再好的武器，上面没说要打也是不可能打的，所以我觉得发展武器是一个，主要还是领导层要有敢打的精神才行，要是你没有4代机，一样跟以前一样，只要看不爽就打，估计也没有人随便敢欺负你

作者: wahaha2000a 时间: 2011-1-17 15:08

我们已经很危险了，老美开始收缩战线了，准备对付朝鲜了，棒子可能在最后关头投降，我们的狗可能反过来咬向我们

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-1-17 23:01

j20的横空出世举国沸腾，可惜还是要泼点冷水。先不说黑丝的发动机到底如何，批量装备后整机稳定性，是否能在实战中和美帝对抗能占上风，就是中国j20完胜f22也说明不了什么？但振奋民族精神的作用还是大大滴。中国欠缺的东西太多了，慢慢来吧。

作者: boxi6675 时间: 2011-1-18 14:01

最初看到网络上的图的时候,我还不太相信,我们有这么快吗,直到在电视上看到试飞成功,才感觉到祖国真的强大了.

作者: 4818374 时间: 2011-1-18 15:29

楼主所说也正是我等想表达之意。兄弟首帖写的很好，红心送上

作者: wobuyao 时间: 2011-1-19 11:51

晕死，大家说这个J20研制进度快慢与否，真是。。。
回想一下上一代，我们的所谓的飞豹，J10，照着F16这个级数的差多少年。
事实上，我们的研发速度是加快了。当然，对于新技术，特别是在发动机上还很弱，预研也相对较少，可是这是一次进步，特别选择盖茨访华时段，就更显示了我们的气魄。

作者: lizixi86 时间: 2011-1-19 12:29

J20要装备到部队，至少是十几二十年后的事情了，那个时候世界局势和科技发展是个什么水平还真不好说

作者: sei 时间: 2011-1-19 20:03

歼20的出现，俺的看法是这样的：咱们的南联盟大使馆没有白被炸，换来的成果很有说服力

作者: kuzikikakyo 时间: 2011-1-19 22:59 标题: 回复 10楼的帖子

我不赞同，虽然我们的技术使差了点，但还是得有自己的武器。不然怎么办，因为有差距就投降？不要我们自己的东西一出来，就这不行那不行的。我不是说不可以批判。而是说我们在承认自己不足的同时，还要肯定我们的成果。还有科技的发展有的时候不可以简单的以别人研制要多少年我们就应该是多少年来算，这样只能说你从思想上就认定自己不可能超越。不要说我在说笑话，三十年河东三十年河西，人类历史上从来就没有不败的王朝。

作者: hxz8106 时间: 2011-1-19 23:02

近10年来，美中两国军事政治对抗十分明显。在美中两国军方进行舌战的同时，军事对抗的主要触发点是争夺制空权。尽管争夺制空权造成公开化的军事对抗危机，但是，对美国空军将F-22部署到距美国本土遥远的关岛，以及日本军事基地，几乎已形成了对西太平洋上空的控制局面，对中国而言威胁就在家门口。而中国所具备的这种军事技术实力，显而易见根本不能与其抗衡，解放军歼-10无法完成对边境的防守任务，歼-11B也无法完成这项任务。
虽然，从有诸多消息显示，中国已经研制出远距离发现美国F-22和F-35隐身飞机的双基警戒雷达系统，并已在东海和南海海岸线部署，但众所周知，发现敌方隐身飞机，这只是做了了该做事的一半，还必须在空中迎击它。军事对抗最基本的就是，解放军必须要有与F-22相匹配的第五代战机，否则根本谈不上去争夺制空权。
因此，制造与美国F-22军事技术平衡的第5代战斗机计划早就启动。就在世人对中国按照俄罗斯SU-27生产许可证山寨出歼-11B战斗机的争论中，中国五代战机歼-20平地一声雷，首飞成功了。刹那间世界为之哗然，觉得很不可思议，就连美国都觉得被耍弄了，误判相差整整10年，美防长前不久还信誓旦旦差点没将胸骨拍裂的保证，中国2020年之前绝对搞不出第五代战机。
事实上，中国关于研制歼-20战斗机设计方案，早在数年前就被媒体泄密过了，出现过许多用于研制实际设计方案的歼-20战斗机的各种工艺模型图片。选择实际方案和对歼=20战斗机确定最终战术技术要求，并预计将在2010年底完成。同时，做好装备歼-20战斗机准备工作预计将在2015年完成。甚至将设计单位中国航空工业集团公司所属的第601和611设计研究所都曝了光，制造商为成都航空制造公司。今天看来当初泄密的绝非是一般人物，除了官方谁能如此肯定？
制空权是近现代战争中决定胜负的关键因素之一，夺取并掌握战场制空权, 是空军在支援地面部队和海上作战中的首要任务。随着科学技术的发展, 高技术在航空领域中的应用, 世界空军装备的第三代战斗机正在被陆续装备的第四代战斗机所替代。而制空权最关键的就是战机的作战能力，过时的终将被新潮的淘汰，所以要掌握制空权，首先就要在装备技术上能平衡甚至超越对方，落后只能挨打更谈不上去争夺。
所以，要确保中国不受外敌侵犯，必须要在边境线上空拥有制空权，甚至要发展成拥有制天权，适应未来“陆、海、空、天一体战”的需要。都知道美国的制空权能力有多强，要与其争夺制空权就必须拥有与其抗衡的战机，歼-20的诞生足以证明，中美西太平洋上争夺制空权的帷幕已经拉开，可以预计，未来10年中美争夺制空权将会更加心惊动魄。

作者: phantom0710 时间: 2011-1-19 23:03

J20的目前的曝光我认为宣传意义大于实际意义首先中美之间发生战争的可能性本身并不如一些愤青们所期望的那么高而J20的唯一对手就是F22 所以中没有没有一战其实两者也无从对抗而且去年1.11日我们用激光打了卫星今年是1.11日我们宣传了J20 我很期待的是明年的1.11日我们会曝光什么同时我坚持认为航母的重要性要大于J20 航母对于台海问题以及南海问题会起到决定性的作用

作者: 愤怒的冲锋枪 时间: 2011-1-19 23:12

对于楼主的这种原创贴，必须

我们暂且不谈其他的，至少有一点他让我们这些年轻人很激动

作者: mmm007 时间: 2011-1-19 23:47

15楼现在唯武器论有很大一部分市场，武器先进了是占有相当大的优势，但决定现代战争胜负的因素很多，人的意志是不可低估的，有时候精神会战胜物质，特别是对我们这个有几千年连续不间断文明史的民族。精神和物质的完美结合才会产生不可战胜的力量，对于J20来说，首先要有能够熟练驾驭它的飞行员，其次，决策层如何运用才能发挥它的最大作用，这才是我们关心的

我很同意24楼的观点，不能认为差距大就丧失信心，路是我们一步一步走出来的，谁又敢否认我们将来有一天不会后来居上呢，我个人认为要积极地看待J20首飞，也就是要看J20首飞的积极意义。

25楼的回复内容我在别的地方看过，语言严谨流畅，分析的十分透彻，切中要害，看得出来作者知识非常丰富，如果是原作者，我感到很荣幸，如果不是，还是赶紧修改，否则后果很严重

26楼谈到了航母，航母需要绝对的制空权，如果没有好的舰载机和护航舰队，航母就是敌人的一个移动中的活靶子，如果我国自建的航母下水了，说明这些问题都解决了，为什么说航母是一个国家军事实力的象征，就因为它代表了一个国家最先进的军事工业水平。

作者: qihui 时间: 2011-1-20 10:37

俺认为所谓的隐形飞机不过是将武器隐藏，让对方雷达看不到而已，这种试飞的绝对不是真正的隐形，正式装备的应该是最牛的

作者: hardtarget 时间: 2011-1-20 10:48

国之利器不可受制于人！
感谢西方的武器禁运，逼的我们必须自力更生！

作者: sex02 时间: 2011-1-25 22:54

从我工作的机电行业来看，关键技术基本都是进口和无可替代的，一个基础行业尤其是制造业和电子行业落后的国家能研究出最先进的战机，做梦都不可能啊。

也许有人会说我国的徐工、三一的机械不错，是世界先进水平，呵呵，确实象德国的大象、利勃海尔在国内远远比不上，可是这仅仅是制造成本上，论科技含量和品牌知名度，我们也就能在国内唬唬人而已，我们公司在非洲的项目现在也很难骗人了，别人都指定只要欧美的机电产品，竞争力还是不行啊。

作者: karls 时间: 2011-1-25 23:08

老美打朝鲜？老美没那么疯狂，我党还在就不会让老美随便攻打朝鲜的！闹得再大也是朝韩两国面上的。

作者: karls 时间: 2011-1-25 23:11 标题: 回复 31楼的帖子

哥们你说的德国大象是不是putzmeister啊？呵呵，我们的三姨还是不错的，年轻么

作者: bluemask 时间: 2011-1-28 08:49

发动机是个问题啊，万一打起来了，发动机哪里去弄啊？

作者: xbd 时间: 2011-1-28 09:46

引用:

原帖由 innenarchi 于 2011-1-16 22:28 发表
首先恭喜楼主开贴。

其次，不得不打击一下楼主，真正的“J20”恐怕还在图纸上，不管怎么说，从原型机跑道上的滑跑试验到真正的服役机型的生产，还有很长一段时间。

美国人的F22，在1990年就出了验证机，那个时 ...

　　我不完全同意这位网友技术验证机的说法。
　　美国的国力天下无双，其技术领先全球，90年代苏联上就要玩完，所以美国有的是时间玩高科技，而且那个时候还没有人做过四代机，美国要进概念验证，看四代机的4S什么到底靠不靠谱，再进行改进，看看这种想法到底行不行，所以美国他要不慌不忙的验证。后来苏联解体了，美国更有时间了。再说美国的战斗机都是两家很多家拿出方案来竞争，你必须造出飞机来上了天比一比，进行竞争。然后军方选一个，所以会有技术验证机之类的东西，而且用的时间特别长。总之，是美国人有钱，有时间，可以慢慢的等。
　　中国则不同，国力有限，时间等不起，集中力量办大事都有难度，更不可能两家拿出技术验证机的竞争，所以只能是一家做。如PUPU所说，定型后的J20肯定会有不少的差别，但俺以为不会特别的大，四代机什么样子，美国人都做出来了，也没有进行什么验证了。
　　总之，四代定型可能用不了15年，估计10年多点的时间吧。

作者: ellen2tbc 时间: 2011-1-28 12:28

楼主，如果你看看最近的一些新闻你就不会这么乐观了。
在几天前一个印度裔工程师因为对华出卖隐形战机关键机密资料而被指控判刑23年。在这之前不久中国J20试飞并告知全世界。我不知道这个事情是不是有关联，或者是美国的政治打击，但美国是什么国家？会为证明中国不能自发研制隐形战机而去指控一个工程师莫须有的罪名吗？这在那个司法制度严格的国家是极其不被允许的。事实上，美指控印度裔工程师售华隐形战机技术已经告诉了全世界——J20的技术是偷来的。
再看看历史，原子弹的爆炸靠的关键人物都是从美国回来的，关键技术也是苏联给了前期支持，航天技术的来源不清楚，但我至少明白中国在自主研发高科技武器方面真没能力，很多都需要从国外买，引进。J20的事情只能说我们多了一个战争遏制手段，但并没有证明中国有真正立足的自产研发能力，所谓突破岛链的乐观，你看看黄海军演就知道中国现在有多怂了。国内问题不解决，根本不敢夺岛链。中华的崛起，漫长而又艰难……

作者: kingswords 时间: 2011-1-28 22:32

最近中国动作不断，从歼20到瓦良格到武直，都显示了中国国策的变化，那就是更自信，更敢于表现自己的力量。但不得不说，自信不能过度，不能到自负、自恋的程度，中国的军事技术确实发展很快，但军事科技是一个国家工业水平的体现，我无法想象一个生产不出汽车核心部件的国家能在军事上，哪怕是一定程度上和美国平起平坐。中国的问题还很多，从执政者到民众能否不要有这种焦躁的心态，出现大跃进式的技术革命。中国目前需要解决好内部的事物，看看周围的农民兄弟、一天工作10个小时拿1000块人民币的同胞，有什么好自豪的？！闷头做好自己的事比什么都强。这些东西也就是娱乐一下。

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